Hello tous,
Merci pour tous vos messages. Je n'ai pas retrouvé la personne qui m'a
indiqué la meilleure façon d'y arriver. Je la remercie vivement. En
effet dans les options calc/general/ ; si on coche : Étendre les
références lors de l'insertion de lignes et de colonnes, alors cela
fonctionne. Je suppose que dans certains cas cela sera gênant
(puisqu'on
peut ne pas le vouloir) mais je verrais à l'usage. Pour l'instant cela
me convient parfaitement.
Très bonne semaine à tous et toutes
Martine
Le 11/06/2024 à 19:26, Ocleyr2lalune a écrit :
Ben non, toujours pas convaincue. (Parce que oui techniquement j'ai
bien entendu ce que tu disais dès le départ c'est plutôt que je ne
comprends pas que ça vienne à l'esprit...)
Le sujet ce n'est pas tant la fonction somme utilisée...
La moyenne, la somme, dans ces exemples... Ça passe. Un somme si ou
un nb si où la condition est de type texte .. qu'est ce qui te
garantie que ton titre n'est pas pris dans le calcul ?
Si l'on veut qu'une ligne, ne soit pas intégrée dans un calcul, ce
qui
a du sens c'est de ne pas l'y mettre sans s'attendre à ce que calc
devine qu'elle ne doit pas l'être.
Puisque l'on se demande si le comportement évoqué par Martine est
naturel, souhaité ou non :
- La mise en place d'un tri impose de préciser qu'il y a une ligne de
titre pour qu'elle ne soit pas intégrée au tri
- La création automatique de zone nommées utilise la 1ere
colonne/ligne de la sélection pour définir les noms des plages
nommées
créés qui automatiquement n'intègrent pas cette ligne/colonne dans la
plage nommée créée automatiquement. Pour autant, en cas d'insertion
de
ligne au sein de la plage la référence est mise à jour (et je suppose
que celles évoquées par Martine)
Au final j'ai l'impression que la solution que tu évoques c'est un
contournement a la même situation puisque seule l'insertion au sein
de
la plage permet sa mise à jour, et pas sur ses bornes.
Et j'imagine qu'il y a plus de nuances dans ce que tu as voulu dire
mais jamais pour moi un utilisateur ne devra se mettre à la place de
la machine. J'y tiens beaucoup.
La machine est développée par des humains (même avec une IA,
alimentée
par des humains..). La machine a pour rôle de rendre un service et de
décharger l'humain de certaines opérations. De là, la machine doit
adopter un comportement le plus proche du comportement humain qu'elle
"remplace". Pour ne pas prolonger... C'est l'intérêt de demandes
d'amélioration : faire en sorte que la machine se rapproche plus du
comportement naturel de l'utilisateur.
Alors bien sûr il faut savoir comment parler a une machine mais si
sur
un papier je fais la somme d'une liste, naturellement.... Et du coup
comment la machine doit elle le faire à ma place ? Comment je lui
signifie ce qui est une évidence pour moi, humaine : la 1ere ligne
n'est pas dans mon calcul...
Bref, j'ai un calc sous la main, je m'en fais faire des tests avant
que tu tombes de ta chaise ;-)
Claire
Le 11 juin 2024, à 18:53, Martine Chazelas <martine.chazelas@free.fr>
a écrit:
Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais
persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer
une
erreur dans la formule.
Ah l'intelligence collective c'est super
Très bonne soirée
Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit :
Claire, J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En
A2, 2, A3, 4, puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand
Sigma puis je choisis Somme. Calc me propose un cadre de
A2:A5. Je modifie ce choix en A1:A5. Je valide. J'ai
maintenant la valeur 20 en A6. Je me positionne sur l'entête
de la première ligne (contenant 1). Double-click, Insérer des
lignes au-dessous, valider. Si je regarde ma formule qui se
trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je saisis
la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21. Je me mets en
B7.
Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la somme de 1,
2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non numérique,
n'est pas prise dans la formule. J'en conclus que...
commencer
un range sur la première ligne ou la première colonne est une
bonne manière de ne pas se tirer de balle dans le pied, oui,
je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, on a le
droit. Na ! Mais je peux me tromper, peut-être que dans
certains cas ça ne marche pas ? Thierry Le mar. 11 juin 2024
à
15:13, Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr <mailto:Le mar. 11
juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune <<a href=>> a écrit :
Thierry Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais
..)
D'autant que la question de Martine est valable dans de
nombreux cas.... Soit un tableau dans calc Ce tableau
comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas
précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît
implicite) Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je
m'attends (comme Martine) à ce qu'elles soient prises en
compte. Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul
c'est une source d'erreur selon le calcul effectué.... A
noter que l'usage est aussi valable pour toute zone
nommée
aussi... Claire Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry
Jeanneret <thierry.jeanneret@protonmail.com> a écrit:
Bonjour, Si votre formule comprend les cellules de
B2:B50,
elle ne "voit" pas la cellule B1, ni d'ailleurs aucune de
celles en-dehors de l'étendue fixée. Pour ajouter une
ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule
pour que la nouvelle cellule soit comprise dans
l'étendue.
Ici, B1:B50. Ensuite, il faut ajouter des lignes
en-dessous de la cellule B1. Comme les nouvelles lignes
sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc
gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur
B1:B51. En remarque générale, il est préférable de fixer
le début d'une formule sur la première cellule d'une
ligne
ou colonne, justement pour ne pas se faire avoir par ce
mécanisme. En espérant vous être utile, Thierry Le mar.
11
juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
<[martine.chazelas@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à
08:32, Martine Chazelas <<a href=)> a écrit : Bonjour,
Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des
sommes dans un tableau Calc. J'ai un tableau avec 50
lignes. A la 51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de
la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans
difficulté.
J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non
pas au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle
ligne 2 avec de nouveaux chiffres et les informations qui
étaient en ligne 2 se retrouvent en ligne 3. Cependant
j'ai toujours besoin de que ma somme prenne en compte
cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la somme
devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce
qui arrive. La formule devient Somme(B3:B51). Alors que
si
j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je
n'ai
pas de difficulté la formule se modifie correctement.
Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi. Je me
suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais
un peu plus attention mais cela m'arrive encore. Merci
d'avance pour vos lumières Martine Chazelas -- Envoyez un
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