Re: Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte (résolu)

Hello tous,

Merci pour tous vos messages. Je n'ai pas retrouvé la personne qui m'a 
indiqué la meilleure façon d'y arriver. Je la remercie vivement. En 
effet dans les options  calc/general/ ; si on coche : Étendre les 
références lors de l'insertion de lignes et de colonnes, alors cela 
fonctionne. Je suppose que dans certains cas cela sera gênant (puisqu'on 
peut ne pas le vouloir) mais je verrais à l'usage. Pour l'instant cela 
me convient parfaitement.

Très bonne semaine à tous et toutes
Martine

Le 11/06/2024 à 19:26, Ocleyr2lalune a écrit :
> Ben non, toujours pas convaincue. (Parce que oui techniquement j'ai 
> bien entendu ce que tu disais dès le départ c'est plutôt que je ne 
> comprends pas que ça vienne à l'esprit...)
>
> Le sujet ce n'est pas tant la fonction somme utilisée...
> La moyenne, la somme, dans ces exemples... Ça passe.  Un somme si ou 
> un nb si où la condition est de type texte .. qu'est ce qui te 
> garantie que ton titre n'est pas pris dans le calcul ?
> Si l'on veut qu'une ligne, ne soit pas intégrée dans un calcul, ce qui 
> a du sens c'est de ne pas l'y mettre sans s'attendre à ce que calc 
> devine qu'elle ne doit pas l'être.
> Puisque l'on se demande si le comportement évoqué par Martine est 
> naturel, souhaité ou non :
> - La mise en place d'un tri impose de préciser qu'il y a une ligne de 
> titre pour qu'elle ne soit pas intégrée au tri
> - La création automatique de zone nommées utilise la 1ere 
> colonne/ligne de la sélection pour définir les noms des plages nommées 
> créés qui automatiquement n'intègrent pas cette ligne/colonne dans la 
> plage nommée créée automatiquement. Pour autant, en cas d'insertion de 
> ligne au sein de la plage la référence est mise à jour (et je suppose 
> que celles évoquées par Martine)
>
> Au final j'ai l'impression que la solution que tu évoques c'est un 
> contournement a la même situation puisque seule l'insertion au sein de 
> la plage permet sa mise à jour, et pas sur ses bornes.
>
> Et j'imagine qu'il y a plus de nuances dans ce que tu as voulu dire 
> mais jamais pour moi un utilisateur ne devra se mettre à la place de 
> la machine. J'y tiens beaucoup.
> La machine est développée par des humains (même avec une IA, alimentée 
> par des humains..). La machine a pour rôle de rendre un service et de 
> décharger l'humain de certaines opérations. De là, la machine doit 
> adopter un comportement le plus proche du comportement humain qu'elle 
> "remplace". Pour ne pas prolonger... C'est l'intérêt de demandes 
> d'amélioration : faire en sorte que la machine se rapproche plus du 
> comportement naturel de l'utilisateur.
>
> Alors bien sûr il faut savoir comment parler a une machine mais si sur 
> un papier je fais la somme d'une liste, naturellement.... Et du coup 
> comment la machine doit elle le faire à ma place ? Comment je lui 
> signifie ce qui est une évidence pour moi, humaine : la 1ere ligne 
> n'est pas dans mon calcul...
>
> Bref, j'ai un  calc sous la main, je m'en fais faire des tests avant 
> que tu tombes de ta chaise ;-)
>
> Claire
> Le 11 juin 2024, à 18:53, Martine Chazelas <martine.chazelas@free.fr> 
> a écrit:
>
>     Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais
>     persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer une
>     erreur dans la formule.
>
>     Ah l'intelligence collective c'est super
>
>     Très bonne soirée
>
>     Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit :
>
>         Claire, J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En
>         A2, 2, A3, 4, puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand
>         Sigma puis je choisis Somme. Calc me propose un cadre de
>         A2:A5. Je modifie ce choix en A1:A5. Je valide. J'ai
>         maintenant la valeur 20 en A6. Je me positionne sur l'entête
>         de la première ligne (contenant 1). Double-click, Insérer des
>         lignes au-dessous, valider. Si je regarde ma formule qui se
>         trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je saisis
>         la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21. Je me mets en B7.
>         Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la somme de 1,
>         2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non numérique,
>         n'est pas prise dans la formule. J'en conclus que... commencer
>         un range sur la première ligne ou la première colonne est une
>         bonne manière de ne pas se tirer de balle dans le pied, oui,
>         je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, on a le
>         droit. Na ! Mais je peux me tromper, peut-être que dans
>         certains cas ça ne marche pas ? Thierry Le mar. 11 juin 2024 à
>         15:13, Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr <mailto:Le mar. 11
>         juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune <<a href=>> a écrit :
>
>             Thierry Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
>             D'autant que la question de Martine est valable dans de
>             nombreux cas.... Soit un tableau dans calc Ce tableau
>             comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas
>             précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît
>             implicite) Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je
>             m'attends (comme Martine) à ce qu'elles soient prises en
>             compte. Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul
>             c'est une source d'erreur selon le calcul effectué.... A
>             noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée
>             aussi... Claire Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry
>             Jeanneret <thierry.jeanneret@protonmail.com> a écrit:
>             Bonjour, Si votre formule comprend les cellules de B2:B50,
>             elle ne "voit" pas la cellule B1, ni d'ailleurs aucune de
>             celles en-dehors de l'étendue fixée. Pour ajouter une
>             ligne en-haut du tableau, il faut modifier votre formule
>             pour que la nouvelle cellule soit comprise dans l'étendue.
>             Ici, B1:B50. Ensuite, il faut ajouter des lignes
>             en-dessous de la cellule B1. Comme les nouvelles lignes
>             sont comprises dans l'intervalle de la formule, Calc
>             gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur
>             B1:B51. En remarque générale, il est préférable de fixer
>             le début d'une formule sur la première cellule d'une ligne
>             ou colonne, justement pour ne pas se faire avoir par ce
>             mécanisme. En espérant vous être utile, Thierry Le mar. 11
>             juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
>             <[martine.chazelas@free.fr](mailto:Le mar. 11 juin 2024 à
>             08:32, Martine Chazelas <<a href=)> a écrit : Bonjour,
>             Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec des
>             sommes dans un tableau Calc. J'ai un tableau avec 50
>             lignes. A la 51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de
>             la colonne B par exemple. Cela fonctionne sans difficulté.
>             J'ai besoin à un moment donné de rajouter une ligne non
>             pas au milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle
>             ligne 2 avec de nouveaux chiffres et les informations qui
>             étaient en ligne 2 se retrouvent en ligne 3. Cependant
>             j'ai toujours besoin de que ma somme prenne en compte
>             cette nouvelle ligne. Je m'attend donc à ce que la somme
>             devienne automatiquement Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce
>             qui arrive. La formule devient Somme(B3:B51). Alors que si
>             j'ajoute une ligne n'importe où au sein du tableau je n'ai
>             pas de difficulté la formule se modifie correctement.
>             Est-ce un comportement normal et si oui pourquoi. Je me
>             suis fait déjà piégé plusieurs fois. Maintenant j'y fais
>             un peu plus attention mais cela m'arrive encore. Merci
>             d'avance pour vos lumières Martine Chazelas -- Envoyez un
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