Re: Re : Re: Re : [fr-users] dans calc, pourquoi lorsqu'on insère une ligne au début d'un tableau la formule somme ne la prend pas en compte

Ben non, toujours pas convaincue. (Parce que oui techniquement j'ai bien entendu ce que tu disais 
dès le départ c'est plutôt que je ne comprends pas que ça vienne à l'esprit...)

Le sujet ce n'est pas tant la fonction somme utilisée... 
La moyenne, la somme, dans ces exemples... Ça passe.  Un somme si ou un nb si où la condition est 
de type texte .. qu'est ce qui te garantie que ton titre n'est pas pris dans le calcul ?
Si l'on veut qu'une ligne, ne soit pas intégrée dans un calcul, ce qui a du sens c'est de ne pas 
l'y mettre sans s'attendre à ce que calc devine qu'elle ne doit pas l'être. 
Puisque l'on se demande si le comportement évoqué par Martine est naturel, souhaité ou non :
- La mise en place d'un tri impose de préciser qu'il y a une ligne de titre pour qu'elle ne soit 
pas intégrée au tri 
- La création automatique de zone nommées utilise la 1ere colonne/ligne de la sélection pour 
définir les noms des plages nommées créés qui automatiquement n'intègrent pas cette ligne/colonne 
dans la plage nommée créée automatiquement. Pour autant, en cas d'insertion de ligne au sein de la 
plage la référence est mise à jour (et je suppose que celles évoquées par Martine)

Au final j'ai l'impression que la solution que tu évoques c'est un contournement a la même 
situation puisque seule l'insertion au sein de la plage permet sa mise à jour, et pas sur ses 
bornes. 

Et j'imagine qu'il y a plus de nuances dans ce que tu as voulu dire mais jamais pour moi un 
utilisateur ne devra se mettre à la place de la machine. J'y tiens beaucoup. 
La machine est développée par des humains (même avec une IA, alimentée par des humains..). La 
machine a pour rôle de rendre un service et de décharger l'humain de certaines opérations. De là, 
la machine doit adopter un comportement le plus proche du comportement humain qu'elle "remplace". 
Pour ne pas prolonger... C'est l'intérêt de demandes d'amélioration : faire en sorte que la machine 
se rapproche plus du comportement naturel de l'utilisateur. 

Alors bien sûr il faut savoir comment parler a une machine mais si sur un papier je fais la somme 
d'une liste, naturellement.... Et du coup comment la machine doit elle le faire à ma place ? 
Comment je lui signifie ce qui est une évidence pour moi, humaine : la 1ere ligne n'est pas dans 
mon calcul... 

Bref, j'ai un  calc sous la main, je m'en fais faire des tests avant que tu tombes de ta chaise ;-)

⁣Claire ​

Le 11 juin 2024, 18:53, à 18:53, Martine Chazelas <martine.chazelas@free.fr> a écrit:
> Merci Thierry, J'ai enfin compris ce que tu proposais. Je restais 
> persuadée qu'introduire une cellule avec du texte allait créer une 
> erreur dans la formule.
>
> Ah l'intelligence collective c'est super
>
> Très bonne soirée
>
> Le 11/06/2024 à 18:47, Thierry Jeanneret a écrit :
> > Claire,
> >
> > J'ouvre une feuille Calc. En A1 je saisis "Titre". En A2, 2, A3, 4, 
> > puis 6, puis 8. En A6 j'appuie sur le grand Sigma puis je choisis 
> > Somme. Calc me propose un cadre de A2:A5. Je modifie ce choix en 
> > A1:A5. Je valide. J'ai maintenant la valeur 20 en A6.
> > Je me positionne sur l'entête de la première ligne (contenant 1). 
> > Double-click, Insérer des lignes au-dessous, valider. Si je regarde
> ma 
> > formule qui se trouve maintenant en A7, j'ai un range de A1:A6. Si je
>
> > saisis la valeur 1 en A2, j'ai bien un total de 21.
> > Je me mets en B7. Je saisis =MOYENNE(A1:A6). J'obtiens 4.2, soit la 
> > somme de 1, 2, 4, 6, 8 divisée par 5. La ligne de titre, non 
> > numérique, n'est pas prise dans la formule.
> > J'en conclus que... commencer un range sur la première ligne ou la 
> > première colonne est une bonne manière de ne pas se tirer de balle 
> > dans le pied, oui, je sais je l'ai déjà dit mais quand on est vieux, 
> > on a le droit. Na !
> > Mais je peux me tromper, peut-être que dans certains cas ça ne marche
>
> > pas ?
> >
> > Thierry
> >
> > Le mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr 
> > <mailto:Le mar. 11 juin 2024 à 15:13, Ocleyr2lalune <<a href=>> a
> écrit :
> > > Thierry
> > > Je ne comprends pas ta réponse (enfin oui mais ..)
> > > D'autant que la question de Martine est valable dans de nombreux
> cas....
> > > Soit un tableau dans calc
> > > Ce tableau comporte une ligne de titre (ligne 1) (Martine ne l'a pas
>
> > > précisé mais à lire ce qu'elle décrit ce me paraît implicite)
> > > Si j'insère des données entre la 1 et la 2 je m'attends (comme 
> > > Martine) à ce qu'elles soient prises en compte.
> > > Si j'insère une ligne de titre dans mon calcul c'est une source 
> > > d'erreur selon le calcul effectué....
> > >
> > > A noter que l'usage est aussi valable pour toute zone nommée
> aussi...
> > > Claire
> > > Le 11 juin 2024, à 09:25, Thierry Jeanneret 
> > > <thierry.jeanneret@protonmail.com> a écrit:
> > >
> > >     Bonjour,
> > >
> > >     Si votre formule comprend les cellules de B2:B50, elle ne "voit"
> pas la cellule B1, ni d'ailleurs aucune de celles en-dehors de
> l'étendue fixée.
> > >     Pour ajouter une ligne en-haut du tableau, il faut modifier
> votre formule pour que la nouvelle cellule soit comprise dans
> l'étendue. Ici, B1:B50.
> > >     Ensuite, il faut ajouter des lignes en-dessous de la cellule B1.
> Comme les nouvelles lignes sont comprises dans l'intervalle de la
> formule, Calc gérera le recalcul de l'étendue et fera la somme sur
> B1:B51.
> > >     En remarque générale, il est préférable de fixer le début d'une
> formule sur la première cellule d'une ligne ou colonne, justement pour
> ne pas se faire avoir par ce mécanisme.
> > >     En espérant vous être utile,
> > >
> > >     Thierry
> > >
> > >     Le mar. 11 juin 2024 à 08:32, Martine Chazelas
> <[martine.chazelas@free.fr](mailto:Le  mar. 11 juin 2024 à 08:32,
> Martine Chazelas <<a href=)> a écrit :
> > >         Bonjour, Cela fait plusieurs fois que je me fais piéger avec
> > >         des sommes dans un tableau Calc. J'ai un tableau avec 50
> > >         lignes. A la 51 ligne, je programme une Sommes(B2:B50) de la
> > >         colonne B par exemple. Cela fonctionne sans difficulté. J'ai
> > >         besoin à un moment donné de rajouter une ligne non pas au
> > >         milieu du tableau mais au début. J'ai une nouvelle ligne 2
> > >         avec de nouveaux chiffres et les informations qui étaient en
> > >         ligne 2 se retrouvent en ligne 3. Cependant j'ai toujours
> > >         besoin de que ma somme prenne en compte cette nouvelle
> ligne.
> > >         Je m'attend donc à ce que la somme devienne automatiquement
> > >         Somme(B2:B51). Ce n'est pas ce qui arrive. La formule
> devient
> > >         Somme(B3:B51). Alors que si j'ajoute une ligne n'importe où
> > >         au sein du tableau je n'ai pas de difficulté la formule se
> > >         modifie correctement. Est-ce un comportement normal et si
> oui
> > >         pourquoi. Je me suis fait déjà piégé plusieurs fois.
> > >         Maintenant j'y fais un peu plus attention mais cela m'arrive
> > >         encore. Merci d'avance pour vos lumières Martine Chazelas --
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