Re: [fr-users] RE: Perte de formatage dans tableau Writer

Hier tu écrivais ceci :
> > > > >
Demarche suivie :


- fichier, nouveau, document texte

- tableau, inserer un tableau, colonne 3, ligne 2, styles : style de tableau par defaut,


- selection 1ere ligne, tableau, lignes d'en tete repetees sur chaque page


- puis tab dans derniere ligne, derniere colonne


(pour l'option ligne entete repetees,, j'ai aussi essaye l'option possible a la creation du 
tableau : idem).

> > >

Tu ne précisais nulle part que tu appliquais manuellement (en formatage direct) gras et centré sur 
ta première ligne.
Ce que tu écris aujourd'hui. Merci :-)
> >
selection 1ere ligne, gras et centre par barre d outils
> >

Sauf que ..
Je t'invite a vérifier ce qui se passe quand tu coches "en tête" a la création du tableau. (Puisque 
tu précisais hier que le faire après la création ou dès le début produisait le même problème. Ce 
qui n'est pas tout a fait exact car il s'agit de 2 options différentes certes liées, mais cocher 
une répétition de ligne ne la transforme pas en en tête, et la vérification ci dessous te le 
montrera).

Donc, une fois ton tableau créé comme tu l'indiques. En cochant en tête, et sans toucher les lignes 
répétées qui sont déjà cochées.
Quel est le style de paragraphe affecté à la première ligne de ton tableau auquel tu as affecté un 
auto format style par défaut ?
Reponse après nombreux essais sur 2 installations : Titre de tableau
Par défaut, le titre de tableau est prévu pour être en gras et centré.
Donc préciser que tu appliquais ce format (alors qu'il l'était déjà tout seul) était important !!
Sauf que pour que le texte de la 1ere ligne soit en gras et centré avec ton autoformat, il faut que 
tu le réapplique. 
Hors, l'autoformat n'est pas un vrai style. Il ne tient pas compte du style de paragraphe affecté, 
ni donc, du formatage direct. 
Oui mais tu lui as demandé et ça a fonctionné, pas au départ, en surcharge temporaire, tant que 
l'autoformat n'est pas invoqué (c'est une macro). Quand tu insères, ou tu supprimes une ligne, etc, 
tu touche à la structure du tableau. Ce qui implique un appel a l'autoformat pour l'ensemble du 
tableau et écrase toute tentative de formatage différente de l'autoformat.

Tu cherches à utiliser un autoformat puis a formater ton tableau quand-même. L'autoformat n'est pas 
prévu pour ça. Il te propose des formats préconfigurés. Soit ils te conviennent précisément, soit 
tu fais sans. C'est une fonctionnalité restreinte qu'il vaut mieux éviter comme le disait 
brièvement Jean-François.

Dans un tableau calc avec formatage conditionnel, je peux affecter un style de cellule à une zone. 
Si cette zone est déjà modifiée par le formatage conditionnel, c'est lui qui prime. Pareil ici.

Si une rue est à sens unique, tu n'es pas forcément empêché de la prendre dans le mauvais sens mais 
c'est à tes risques et périls (et à ceux que tu croiserais qui roulent dans le bon sens).

On revient au départ : 
1-si tu appliques un autoformat cela signifie qu'il convient parfaitement à 100% et qu'aucune 
personnalisation n'est nécessaire. Dans le cas contraire l'autoformat ne répond pas à ton besoin, 
et en réalité ce que tu as observé c'est qu'il ne se laisse pas faire... 
2-Si tu regardes ce qui se passe pour le style de paragraphe de la ligne de titre, tu identifieras 
plus facilement ce que font chacun des paramètres même si tu observes des choses équivalentes en 
formatage direct. 
3- quand on répète des lignes de titre a la page suivante, cela ne suffit pas pour que les lignes 
en question soient pleinement des en tetes
4-au cas où ce n'est pas assez clair : tes interrogations sont légitimes et bienvenues même s'il y 
a une logique qui se retrouve, je l'ai écrit hier, c'est tordu même si c'est cohérent. Si 
personnellement j'exclue un bug, il me semble que le champ est très ouvert pour demander des 
améliorations. Pour que ce soit moins déconcertant et en plus tu pourrais avoir l'avis de ceux qui 
ont écrit cette fonction ou la suivent. Demander une évolution n'a rien de choquant. 

De mon côté, je n'ai fait que tester, observer et déduire. J'aurais bien aimé trouver des arguments 
moins compliqués. Et j'aurais bien aimé que ce soit un bug. Ce serait peut-être plus simple. 
On est quand même pas dans les jours de grande disponibilité de tous. Peut-être qu'il peut y avoir 
d'autres éclairages. 
Ici on est dans l'entraide utilisateurs, mais tu peux interroger bugzilla aussi. De toute façon, 
évolution, amélioration ou bug c'est la même interface.

J'ai bien creusé le sujet depuis hier, et plus j'avance, plus j'ai l'impression de confirmer ce que 
je decrivais hier.  J'en resterais donc là.

⁣Claire 

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Le 28 déc. 2023, 21:07, à 21:07, "francois.saint-christophe" <francois.saint-christophe@orange.fr> 
a écrit:
> Je confirme ce que j'ai indiqué dans un message précédent et je le
> complète Demarche suivie :- fichier, nouveau, document texte- tableau,
> inserer un tableau, colonne 3, ligne 2, styles : style de tableau par
> defaut, - selection 1ere ligne, tableau, lignes d'en tete repetees sur
> chaque page- selection 1ere ligne, gras et centre par barre d outils =>
> le gras et centrage sont bien appliques- puis tab dans derniere ligne,
> derniere colonne => gras et centrage de la 1ere ligne disparaissent Je
> peux comprendre toutes les logiques mais pas celle d'acceptation du
> format puis de sa perte de facon inattendue.Je ne peux que maintenir ce
> que j ai vu....Envoyé de mon mobile
> -------- Message d'origine --------De : Ocleyr2lalune
> <ocleyr2lalune@zaclys.net> Date : 28/12/2023  19:42  (GMT+01:00) À :
> "francois.saint-christophe" <francois.saint-christophe@orange.fr> Cc :
> users@fr.libreoffice.org Objet : Re: [fr-users] RE: Perte de formatage
> dans tableau Writer Je maintiens que non. Je viens de refaire un test.
> Ou bien dans tes indications pour reproduire il manque quelque-chose. 
> Par exemple, si tu penses que ton formatage s'applique au départ c'est
> peut-être parce que tu cherches toi même à appliquer le style titre de
> tableau alors qu'il l'est déjà quand tu coches en tête (ce qui est
> différent de répéter). Donc dans ce cas le formatage semble dialoguer
> s'appliquer. Mais toute opération qui intervient sur la structure du
> tableau applique l'auto format que tu as choisi au départ. Et tu ne
> peux pas repasser à aucun. 
> Je te renvoies encore aux détails donnés hier. Peut-être que ce message
> ne t'es pas arrivé. Il est là
> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/2023/msg01242.html
> Claire 
>
> Le 28 déc. 2023, à 19:27, "francois.saint-christophe"
> <francois.saint-christophe@orange.fr> a écrit:
>
> Je maintiens que dans un 1er temps,  le formatage est bien appliqué
> puis il disparaît de façon quasi aléatoire et incompréhensible pour l
> utilisateurLO lambda 
>
>
> C est cette disparition quasi aléatoire qui me choque. L utilisateur
> lambda grand public n a pas à connaître les subtilités des modes de
> développement,  macros.. 
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  Envoyé de mon mobile
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>  -------- Message d'origine --------
>
>
>  De : Ocleyr2lalune <ocleyr2lalune@zaclys.net>
>
>
>  Date : 28/12/2023 19:06 (GMT+01:00)
>
>
>  À : "francois.saint-christophe" <francois.saint-christophe@orange.fr>
>
>
>  Cc : users@fr.libreoffice.org
>
>
>  Objet : Re: [fr-users] RE: Perte de formatage dans tableau Writer
>
>
>  
>
>
>
> Justement, dès le départ le formatage du style de paragraphe n'est pas
> appliqué.
>
>
>
> Inutile de rajouter une ligne, pour que subitement le comportement soit
> différent. Et c'est, compte tenu de la façon dont la fonctionnalité est
> conçue... normal.
>
>
>
> Si tu choisis un style de formatage de tableau, ce style est appliqué
> et il n'est pas personnalisable.
>
>
>
> Tu veux le personnaliser : n'utilise pas de style de tableau ils ne
> sont pas fait pour ça.
>
>
>
> Plus exactement tu veux un tableau simple avec des bordures et un titre
> centré en gras : il n'y a pas d'auto format correspondant.
>
>
>
>
> Que ça ne réponde pas à ta demande, ok (tu n'es pas tout seul dans ce
> cas), ça n'en fait pas un "limite bug".
>
>
>
> Ça en fait des demandes d'évolution, d'amélioration. Comme je l'ai déjà
> évoqué hier. Et rien ne t'empêche de les demander  si ce n'est déjà
> fait. Mais c'est une fonctionnalité qui ne semble pas "populaire" en
> termes d'amélioration. Comprendre la logique actuelle de l'outil te
> donnera plus vite satisfaction.
>
>
>
>
> Je te renvoies donc à mon long message d'hier soir et au complément
> donné par Jean François. Les 2 fonctionnalités ne cohabitent pas comme
> le ferait habituellement des styles car les "styles" de tableau sont
> des macros.
>
>
>
> Perso, j'aurais tendance à supprimer ces autoformats, tant ils prêtent
> à confusion...
>
>
>
>
> Claire
>
>
>
> Le 28 déc. 2023, à 17:39, "francois.saint-christophe"
> <francois.saint-christophe@orange.fr> a écrit:
>
>  
>   Oui mais limite bus
>  
>  
>  ce qui n est pas un fonctionnement acceptable c est que la perte de
> formatage se produit de facon inattendue : lors de création d une
> nouvelle ligne, ou de suppression d une ligne inseree.. 
>  
>  
>   
>  
>  
> Ce qui pourrait etre acceptable serait un refus d appliquer le
> formatage des le départ.
>  
>  
>   
>  
>  
>   
>  
>  
>   
>  
>  
>   
>    Envoyé de mon mobile
>   
>  
>  
>   
>  
>  
>   
>  
>  
>  
>   
>    -------- Message d'origine --------
>   
>   
>    De : ocleyr2lalune <ocleyr2lalune@zaclys.net>
>   
>   
>    Date : 28/12/2023 07:13 (GMT+01:00)
>   
>   
>    À : François SAINT-CHRISTOPHE <francois.saint-christophe@orange.fr>
>   
>   
> Cc : users@fr.libreoffice.org, Landron Gérard <cornosier@palendriai.lt>
>   
>   
>    Objet : Re: [fr-users] RE: Perte de formatage dans tableau Writer
>   
>   
>    
>   
>  
>  
>   Bonjour
>   
>   Non pas vraiment un bug (voir mon message d'hier soir).
> C'est plutôt qu'il faut choisir votre fonctionnalité : soit auto
> format, soit style de paragraphe. La 2e possibilité est préférable et
> vous donnera les résultats souhaités pour mettre en forme votre
> tableau. Ce n'est pas un contournement. 
>   
> En revanche oui il peut y avoir une demande d'amélioration. Mais ce
> serait un gros morceau. Il faudrait creuser pour voir s'il n'y a pas
> déjà des demandes en ce sens. C'est probable. 
>   
>   Claire 
>   
>  
>  
>   
>    
> De : François SAINT-CHRISTOPHE <francois.saint-christophe@orange.fr>À :
> users@fr.libreoffice.org; Landron Gérard <cornosier@palendriai.lt>Date
> : 27 déc. 2023 23:12:20Objet : Re: [fr-users] RE: Perte de formatage
> dans tableau Writer
>   
>   
>    
>     
>     
>      exact. Bien vu c'est tout  fait surprenant. Bug sans doute ?
>     
>     
>     
> Faut il le transmettre, ? Existe t'il un outil pour collecter des
> tickets ?
>     
>     
>     
> envoy : 27 d&#233;cembre 2023  19:54de : Landron Grard
> <cornosier@palendriai.lt> : users@fr.libreoffice.orgobjet : Re:
> [fr-users] RE: Perte de formatage dans tableau WriterLe 27/12/2023
> &#224; 20:20, Patrick a crit:
>     
>     
>     
> J&#39;ai reproduit  l'identique.Le problme survient lorsque l'on cre le
> tableau par le menu Tableau >Insrer un tableauMais il n'intervient pas
> quand on passe par le bouton de la barre d'outils.Mais il rapparat dans
> ce mme tableau cr par la barre d'outils si onfait : Tableau > Style
> d'AutoFormat...Curieux isn't it ?Je pense que le problme vient du
> formatage AutoStyle...
>     
>     
>     
> bien vu, en fait le problme se produit avec le 'Style de tableau par
> dfaut'Si on prend aucun et ajout de bordure et entte aprs, il n'y a pas
> deproblme
>     
>     
>     
>      Bonne fin d'anne l'anne prochainePatrick
>     
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