Re: [fr-users] Calc - format de date par défaut

/"oui mais non. Pris comme ça, ça ne me semble pas répondre à la 
question, non plus. Pourquoi le format par défaut d'une date serait plus 
sur 2 chiffres que sur 4 ? et donc pour tous, LibreOffice changerait son 
comportement natif ? Par la même occasion ça reprendrait le comportement 
de MS Office... Je suis plutôt opposée à des modifications pour "coller 
à la concurrence" (je l'ai déjà détaillé récemment). A moins qu'il y ait 
une autre raison bien sur."/
Oui mais si !
Ce n'est pas pour coller à la concurrence mais pour des raisons pratiques.
Un logiciel est avant tout un outil et doit s'adapter à l'utilisateur 
autant que possible, pas l'inverse.
Taper quelque chose du genre 01/01/30 et ne pas savoir que, derrière on 
est le 1er janvier 1930, c'est très gênant dans certaines circonstances 
et pour les utilisateurs lambda qui ne sont pas des experts en tableur 
et se fichent bien de les apprendre à fond.
Ces utilisateurs lambda sont, par exemple, des cadres supérieurs de 
grandes banques, des experts comptable, des acheteurs de grandes 
surfaces, des cadres de grands groupes du BTP... etc J'ai vu tout ça
 Oui, c'est peut être étrange qu'à ce niveau là ils ne sachent pas mais 
c'est ainsi... Au fond la bureautique ce n'est pas leur métier (c'est ce 
que j'ai souvent entendu aussi). D'ailleurs, il y en aussi qui ne sont 
pas fichu de calculer un ht à partir d'un ttc ou de faire une règle de 
trois. Ils attendent que l'ordinateur leur donne la réponse, point final 
. Qu'il y ait une erreur de plusieurs de centaines de milliers d'euros 
dans un amortissement de crédit, ça ne dérange pas, ils n'iront jamais 
vérifier. Que le diagramme de Gantt soit iincohérent, qu’après une 
certaine date la marge fasse un bon de 500% dans le prévisionnel.. etc 
L'ordinateur a dit, l'ordinateur a raison ! Tout comme un élève à qui sa 
calculatrice dit que le vélo roule à 300 km/h. Ce n'est pas parce qu'on 
est adulte et cadre qu'on est plus attentif pour autant ! (ni vraiment 
plus intelligent, selon moi, mais bon ...C'est le principe de Dilibert, 
je crois)
De même la plupart des tableaux sont faits au fil des jours, des 
semaines, des mois. Qu'il y ait des dates qui traînent à droit à gauche, 
c'est très courant. Très rares sont ceux qui ont le courage de tout 
reprendre à la base pour faire un tableau cohérent bien bâti.
Tout ça, que ce soit pour Calc ou Excel....

C'est ça la vraie vie des utilisateurs de bureautique et si le logiciel 
ne leur mâche pas le travail ou leur "pose des pièges" (chose que j'ai 
souvent entendu à propos des dates pivots), la faute est au logiciel, 
pas à l’utilisateur.

Dans certains domaine LO a largement l'avantage sur Excel : par exemple 
pouvoir calculer la date de pâques, pour avoir les jours fériés, 
certains employés en RH ont basculé sur Calc rien que pour ça.
Si on "veut du bien" à LO, il faut en faire le meilleur outil possible, 
c'est tout. Et, en pratique, cette histoire de format par défaut en fait 
partie

M'enfin, on ne changera pas le monde
Le 24/08/2022 à 17:30, Ocleyr2lalune a écrit :
> Bonjour
>
> Le 24/08/2022 à 13:11, sigir a écrit :
>
> > le lundi 22 août 2022 19:52:13
> > C Fourcroy a écrit :
> >
> > > Bonsoir,
> > >
> > > Si j'ai bien compris, le problème n'est pas vraiment là . Moi j'avais
> > > compris : peut-on faire en sorte que, lorsque l'on tape une date, on 
> > > ait
> > > automatiquement un format donné et non pas le format date courte par 
> > > défaut.
> > > Ou me gourre-je ?
> >
> > C'est exactement ça. C'est à dire pouvoir créer un modèle en paramétrant
> > les divers formats de cellule, ou que ce soit accessible dans des
> > paramètres généraux.
>
> oui techniquement, il n'est pas possible de changer le format de date 
> par défaut, c'est bien pour cela que la solution proposée s'appuie sur 
> les styles (ce qui ne me parait pas totalement incohérent)
>
> Le 24/08/2022 à 13:11, sigir a écrit :
>
> > Tant que je mets les dates dans une colonne, ça va, je sélectionne la
> > colonne et change le format. Mais si je mets des dates un peu partout,
> > il faut qu'à chaque cellule je modifie manuellement le style de date !
> > C'est assez étonnant quand on voit tous les paramétrages à notre
> > disposition...
> >
> > Quand j'écris quelque chose qui ressemble à une date, un automatisme le
> > transforme en date, ce qui est ennuyeux, alors j'aimerais en
> > compensation profiter de cet automatisme pour avoir la date telle que je
> > la désire plutôt que la double peine :-)
>
> si tu utilises ton tableur comme un tableur, des dates parsemées un 
> peu partout ça ne parait pas trés bon à première vue.
>
> Mais l'intérêt du style sur l'ensemble des cellules qui contiennent 
> ces dates, c'est qu'ensuite, tu pourras modifier uniquement le style 
> et cela s'appliquera à toutes les cellules sans avoir à toutes les 
> sélectionner... Les styles dans Calc c'est  important (au passage pas 
> de formatage conditionnel sans les styles...). Tiens d'ailleurs un 
> formatage conditionnel avec comme condition si la valeur est de type 
> date => style cellule perso (c'est un contournement hein...)
>
> Malgré tout, je te suis entièrement sur la demande initiale que tu 
> formules : pouvoir modifier le format des différents type de nombre, 
> soit via l'interface, soit via les styles. Aujourd'hui tu peux 
> seulement forcer un type de format de nombre dans les styles, mais tu 
> ne peux pas via le style attribuer un format "par défaut" selon le type.
>
> Le 2022-08-24 16:37, Jean-Baptiste Faure a écrit :
>
> > Bonjour,
> >
> > Il existe une demande d'amélioration pour pouvoir configurer le 
> > format de date par défaut sur 4 chiffres pour l'année : 
> > https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=141001
> >
> > Je viens de la passer au statut NEW. Il faut maintenant espérer qu'un 
> > développeur s'intéresse au sujet.
> >
> > Bonne journée
> > JBF
>
> oui mais non. Pris comme ça, ça ne me semble pas répondre à la 
> question, non plus. Pourquoi le format par défaut d'une date serait 
> plus sur 2 chiffres que sur 4 ? et donc pour tous, LibreOffice 
> changerait son comportement natif ? Par la même occasion ça 
> reprendrait le comportement de MS Office... Je suis plutôt opposée à 
> des modifications pour "coller à la concurrence" (je l'ai déjà 
> détaillé récemment). A moins qu'il y ait une autre raison bien sur.
>
> Tu auras autant d'utilisateur qui te demanderont à retrouver le format 
> de date avec l'année sur 2 caractères, parce que c'est vraiment selon 
> l'usage....
>
> Il me semble que la proposition d'amélioration devrait se situer sur 
> la configuration des différents types de formats de nombre par défaut. 
> J'ai cherché dans la config avancée, sans succès. Bien sur, c'est un 
> développement plus complexe, que de switcher le format par défaut de 
> l'un par l'autre, mais ça me semble plus adapté pour couvrir 
> l'ensemble des besoins. D'ailleurs peut être que d'abord accéder à ce 
> paramétrage via la config avancée serait une première étape, avant 
> d'enrichir la config des styles de cellules...
>
> Étrange cette histoire de saisie en ISO qui n'est pas soumise au 
> format de défaut, mais effectivement ça ne change pas grand chose...
>
> Bonne soirée
>
> Claire

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