Re: [fr-users] calcul de durée. Poussons le raisonnement avec 360°

Le 04/09/2021 à 06:46, Dominique a écrit :
> Bonjour Claire,
>
> Je pense que vous avez raison : LIBO ne semble absolument pas préparé 
> pour travailler sur des angles, sauf à se livrer à des contorsions. On 
> y arrive. J'ai bâti un tableur (en PJ) de calcul de point astronomique 
> (navigation au sextant) qui fonctionne très bien. Mais il est lourd en 
> termes de manipulations de données horaires (l'heure est essentielle 
> en astronomie) et angulaires.
>
> J'ajoute que nous travaillons aussi avec des angles négatifs. C'est 
> curieux, mais c'est ainsi. Les longitudes terrestres, pour ne citer 
> que cet exemple, sont positives à l'ouest de Greenwich et négatives à 
> l'est => +180° à -180°. Les latitudes sont positives dans l'hémisphère 
> Nord et négatives au sud de l'équateur (+90° à - 90° normal, 
> l'équateur est à 0° de latitude et le Pôle est à ±90°).
>
> On rêverait alors de pouvoir travailler avec 245°39,56' + 147°23,52' 
> aussi aisément qu'avec les heures, sachant que les degrés seront 
> toujours rapportés modulo 360. À ce propos, en navigation 
> astronomique, les secondes ne sont jamais indiquées, seules les 
> minutes sont décimalisées, comme dans mon exemple.
>
> Concernant votre question sur les apostrophes (les quottes) et doubles 
> apostrophes (guillemets anglo-saxons), je ne saurais d'autant moins 
> vous répondre que la norme ISO 8601 précise que les heures, minutes et 
> secondes de temps sont séparées par 2 point : et certainement pas par 
> les quottes et doubles quottes. Wikipédia 
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/ISO_8601> nous dit ceci sur cette norme 
> : « /Puis est indiquée l'heure de la journée, qui débute par la lettre 
> T (pour time, l’heure de la journée en anglais), suivie des éléments 
> suivants, toujours ordonnés par précision croissante : heures (de '00' 
> à '24'), minutes (de '00' à '59') puis secondes ('00' à '60') en 
> utilisant deux-points ':' pour séparateur. Ceci peut être suivi d'une 
> virgule ',' puis de décimales de seconde, en quantité nécessaire à la 
> précision recherchée (exemple : « T15:23:56,9854 »). On rencontre 
> parfois un point au lieu d'une virgule, en particulier chez les 
> anglophones ; la norme tolère cet usage mais recommande la virgule. /»
>
> Ajoutons, pour être complet, que les distances angulaires ne sont pas 
> dans le système international qui ne connaît que la seconde (s). 
> Wikipédia 
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9_en_dehors_du_SI_dont_l%27usage_est_accept%C3%A9_avec_le_SI>, 
> à nouveau, nous dit que, hors SI, les angles sont notés ° ' ". 
> Idéalement, pour qu'il n'y ait aucune confusion, il faudrait que, dans 
> Calc, les symboles de temps (heures, minutes, secondes) soient séparés 
> avec : et les angles le soient avec ° ' ".
>
> Toute la difficulté vient de la similitude entre les minutes et 
> secondes de temps et les mêmes en géométrie. Wikipédia 
> <https://fr.wikipedia.org/wiki/Degr%C3%A9_(angle)>, dans un autre 
> article, précise ceci : « /La minute désigne 1/60 degré, la seconde 
> 1/60 minute d’arc, il n’y a aucun lien dans la définition avec les 
> minutes et secondes horaires du cadran des montres, si ce n'est 
> l'utilisation du système sexagésimal./ » Nous pourrions compléter en 
> disant que le degré est 1/360 du cercle alors que l'heure est 1/24 du 
> jour. Le cercle étant ce qu'il est, un angle ne peut pas être 
> supérieur à 360° et il n'existe aucune notation qui dirait que 390° = 
> 1 quelque chose 30°, contrairement à l'heure où 27 h = 1 jour 3 h.
>
> Bref, nous avons là un vrai sujet :-)
>
> Bien à vous,
>
>  --
> Dominique
> Esto quod es
>
>
> Le 03/09/2021 à 13:55, Claire L a écrit :
> > Salut Vincent
> > Jours 360 permet de "fixer" une année sur 360 jours
> > https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_JOURS360
> > Rien a voir avec la problématique de Dominique je crois...
> >
> > Merci à Dominique et aux suivants pour l'explication sur les degrés. 
> > J'avoue que ça m'avait totalement échappé.
> > Est-ce que cela ne signifie pas que cette notion jusqu'au degré, les 
> > méridiens, Galilée n'est tout bonnement pas implémentée dans Calc ?
> >
> > Au passage la notation avec apostrophe et double apostrophe est 
> > utilisée régulièrement pour les minutes et secondes de type temps 
> > chronométré. Quel rapport avec les degrés quand un courreur faut un 
> > 100m ? Une utilisation impropre ?
> >
> > Claire
> > Le 3 sept. 2021 à 11:49 +0200, vincent 
> > douce<vincent.douce@yahoo.com>, a écrit :
Bonjour,

On pourrait proposer un format supplémentaire pour gérer ces cas.

Du genre GG°MM'SS" (G pour Géodésie ou Gonio) avec les mêmes options que 
celles du format heure.

Remarque : les vitesses angulaires peuvent (même si ce n'est pas ISO) 
s'exprimer en tours/seconde ou tours/minute donc par exemple 720°/s = 2 
tr/s = 4pi/s

là on ne peut pas faire de modulo, le format pourrait être [GG]°MM'SS"

--

Gérard


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