Re: [fr-users] Calc : reconnaissance de noms comme adresse

Le 21/12/2020 à 12:11, Claire a écrit :
> Bonjour
>
> merci pour ces explications.
>
> La "reconnaissance de noms" en tant que fonctionnalité m'était 
> totalement inconnue (et les tableurs ou Calc ne me sont pas du tout 
> inconnus !). C'est vraiment inbteressant, surtout d'un point de vue 
> "pédagogique". Cela me semble être clairement une "mise en bouche" 
> avant de passer à l'usage des zones de noms, alors mon conseil sera 
> d'utiliser mieux, et plus les noms en tant que tel.
>
> Oui c'est pratique d'avoir une formule explicite du style : 
> poids*prix_unitaire, et l'usage des noms, pour de vrai (pas juste la 
> reconnaissance) est bien faite pour cela. Vous pourrez en plus, plus 
> facilement faire évoluer les références.
>
> Quand vous utilisez un nom vous pouvez choisir, qu'il ait une étendue 
> globale (toutes les feuilles), c'est ce qui se passe par défaut, ou 
> propre à une seule feuille (dans ce cas, vous pouvez utiliser un même 
> nom dans chaque feuille, il reste à ne pas s'emmêler les pédales.
>
> La création d'un nom pour une cellule ou une plage est extrêmement 
> simple si l'on passe par... la zone d'adresse...
> on oublie souvent cette possibilité pourtant justement très pratique 
> !  (la zone d'adresse c'est le champ au dessus de la grille des 
> cellules, à gauche, qui affiche par défaut la référence de la 
> sélection (plage ou cellule).
> Il vous suffit de saisir le nom à attribuer pour la zone ou la cellule 
> sélectionnée puis de valider par la touche entrée du clavier...
> Vous pouvez aussi automatiser la création des noms en fonction des 
> en-têtes de colonnes et/ou de lignes de votre tableau => ce qui sera 
> pour vous facile à maitriser vu votre pratique de la reconnaissance 
> des noms (essayez Feuille/Plage ou expression nommée, créer...)
>
> Le nom est automatiquement proposé quand vous saisissez les premières 
> lettres.
> Ce qu'il manque, quand on utilise largement les noms de cellules ou de 
> plage est un raccourci pour en afficher la liste et les insérer 
> facilement (le F3 de Excel de mémoire). Eh bien il suffit de le créer 
> via outils/personnaliser/Clavier.
>
> Bref, puisque vous utilisez déjà les noms entre plusieurs feuilles, 
> quelle étape vous freine dans leur création pour les utiliser sur la 
> même feuille ?
>
> Il me semble que dans ce que vous décrivez, la reconnaissance des 
> noms, transcrit le libellé en adresse relative de façon systématique. 
> Vous arrivez donc à ses limites, puisqu'une copie de votre formule de 
> B4 en B5, provoque une adaptation des références utilisées.
>
> Avec les noms, pour une cellule, l'adresse restera absolu, et s'il 
> faut prendre la cellule qui correspond à la ligne "x" d'une sélection, 
> une plage nommée fera l'affaire.
>
> Dans votre exemple, quelque soit le sujet, la disposition de vos 
> données  est piégeuse. En effet, si vous avez en élément fixe en tête 
> de colonne puis que les éléments suivants sont "variables", il serait 
> préférable de ne pas les mettre sur la même colonne. Cela n'a rien à 
> voir avec les noms, c'est une pratique pour éviter les erreurs, et 
> permettre un meilleur usage des fonctions du tableur.
>
> Vous trouverez un exemple de solution via ce lien 
> https://catdrop.drycat.fr/r/qH1SMBmj#lp4Gd2o1EOZ51q9subys4f2KeAHNyh7zXiqCfJEDo4s= 
> (dispo 30 jours)
>
> L'ensemble des valeurs B2, B3... sont matérialisés sur une zone 
> "Commande"
>
> La valeur fixe que vous placiez en B2 est déplacée et correspond au 
> nom "cout_fixe"
>
> l'utilisation de la formule cout_fixe + Commande, pour chaque ligne, 
> en colonne C, et non en dessous (là encore c'est une pratique 
> préférable sur un tableur). vous donne le bon résultat.
>
> N'oubliez pas que Calc ne signifie pas "Calculatrice" mais "Calcul". 
> Tant que vous vous approchez plus d'un fonctionnement de calculatrice 
> vous serez limité !
>
>
> Bon courage, et n'hésitez pas si toutes ces explications ne sont pas 
> suffisantes...
>
>
> Claire
>
>
> Le 21/12/2020 à 10:18, gerard a écrit :
> > Le 20/12/2020 à 17:46, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > Bonjour
> > >
> > > Je ne suis pas sûre de comprendre votre question ou ce que vous 
> > > voulez faire. Vous pourriez joindre un fichier a l'appui ?
> > > Nb Les PJ ne passent pas sur la liste il faut utiliser un service de 
> > > type "framadrop"
> > >
> > > => Oui on peut utiliser les plages (ou cellule) nommées dans une 
> > > formule
> > > => Oui on peut utiliser une adresse absolue construite a partir 
> > > d'une formule qui donne comme résultat une référence de 
> > > cellule/plage (index, indirect, adresse ..)
> > >
> > > Impossible de dire mieux et de ne pas tomber a côté avec les 
> > > éléments que vous donnez.. il nous faut un contexte au moins
> > > Le 20 déc. 2020 à 15:11 +0100, gerard <gerard.deneux@free.fr>, a 
> > > écrit :
> >
> > Bonjour,
> >
> > merci pour vos réponses, voici quelques détails supplémentaires.
> >
> > J'ai trouvé ici 
> > <https://help.libreoffice.org/6.4/fr/text/scalc/guide/address_auto.html?DbPAR=CALC> 
> > les explications concernant la "reconnaissance de noms comme adresse".
> >
> > Je l'utilise car je trouve pratique d'avoir sous les yeux les noms 
> > utilisés dans les formules.
> >
> > Les plages nommées me servent pour des valeurs globales que je vais 
> > utiliser dans plusieurs feuille.
> >
> > Le reconnaissance de nom me sert localement et est moins fastidieuse 
> > à créer (enfin c'est mon avis...)que les plages nommées.
> >
> > exemple :
> >
> >     A    B
> >
> > 1    x    2.35
> >
> > 2    y    4.5
> >
> > 3    z    6
> >
> > 4        =x+y (affiche bien 6.85)
> >
> > 5        =x+z (affiche bien 8.35)
> >
> > si j'avais copié la formule de B4 à B5 celle-ci serait devenue =y+z.
> >
> > Je n'ai pas trouvé de moyen d'expliquer à LO que x doit être une 
> > adresse absolue.
> >
> > Voilà j'espère que c'est plus clair.
> >
> > Encore merci
> >
> > --
> >
> > Gérard Deneux
Bonjour,

un grand merci à tous pour toutes ces explications.

Je ne savais pas ou plus qu'on pouvait directement, en haut à gauche, 
nommer une plage de cellule.

Il ressort par rapport à ma question initiale, que j'avais mal exprimée, 
que dans LO 6.4 il n'est pas possible (comme cela l'est pour les 
adresses de colonne ou de ligne)

de figer l'adresse créée à partir de la reconnaissance de nom (peut-être 
une requête de fonctionnalité à faire) pour empêcher la modification 
lors du copier-coller de formule.

Encore merci pour votre aide.

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Gérard Deneux


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