Re: [de-users] Draw - Bereich markieren zum Ausschneiden / Kopieren etc.

Hallo Hajo und an die Runde

Ich mache das täglich, bestimmte Dinge mit LO Draw zeichnen, dann 
ausschneiden und als png-Bild weiter verarbeiten (meistens in eine 
LO-Writer-Docu). Bzw. schon seit Jahrzehnten auch im Beruf an 
entsprechenden Stellen. Wichtig sind die Ausführungen von Ralf, 
Unterscheidung Pixel- und Vektorgrafik, das ist basis-knowhow. png ist 
Pixelgraphic, das Format hat sich bewährt, ist etwas verdichtet. Auch 
für Veröffentlichungen (Artikel in Elektronikpraxis bei mir) wird 
überall Pixelgraphic mit png verwendet. jpeg ist eher für Fotos, hat 
meist eine feinere Pixelauflösung, die Dateien sind größer. Allerdings 
kann man Bilddateien bzw. vor dem Versenden als Mail verdichten, um die 
Anhänge nicht zu groooos werden zu lassen (!). Heute kein Problem mehr 
für den User, aber man denke an Serverleistungen, Traffic und letztlich 
an die Mutter Erde. Das mal ganz allgemein.

Unter Windows verwende ich seit Jahren Hardcopy: 
https://info.hardcopy.de/. Kostenfrei, Spenden erbeten. Andere benutzen 
unter Windows meist das eingebaute "Snipping Tool" 
https://support.microsoft.com/de-de/windows/aufnehmen-von-screenshots-mithilfe-des-snipping-tools-00246869-1843-655f-f220-97299b865f6b 
. Mir ist das Hardcopy persönlich genehmer in der Bedienung. Garantiert 
gibt es auch das Gegenstück unter Linux, ich weiß es aus Anwenderpraxis 
einfach jetzt nicht.

Das Prinzip bei beiden ist: Es wird die grafische Erscheinung auf dem 
Bildschirm aufgenommen, d.h. die Pixel aus dem Bildschirmspeicher der 
Grafikkarte gelesen. Damit sind die Tools volkommen getrennt. LO Draw 
entsprechend vergrößert darstellen, mit Snipping oder Hardcopy 
Rechteckrahmen erzeugen, click, Speichern oder ggf. sogar 
nachbearbeiten. Speichern unter png, auch viele andere Formate. Aber das 
ist jedenfalls eine Pixelgraphic. Man kann also von allem, was auf dem 
Bildschirm dargestellt wird, Bilder erzeugen. Flicker und so gibt's 
nicht, wenn die Grafikdarstellung des erzeugenden Programms ordentlich 
ist. Bei Draw ist es ok.

Noch ein Tooltip. Irfanview zum Pixel-Grafiken bearbeiten.

Ich finde es durchaus korrekt, in ein Writer-Dokument solche png 
einzubauen (ich verwendende immer die Bilder als externer Link, habe 
aber ein ordentliches System für relative Pfade (!). Auch wenn man 
professionell arbeitet, ist das so üblich.

Grüße von Hartmut

Am 14.05.2025 um 00:57 schrieb Ralf Scherzer:
> Hallo Hajo,
>
> das Karo-Muster zeigt aber nur, dass da  nach dem Ausschneiden im Bild 
> eben nichts mehr ist. Deswegen nicht ausschneiden (Strg-X) sondern 
> Kopieren (Str-C).
>
> LibreOffice Draw und Gimp sind sich nur scheinbar ähnlich, weil sie 
> mit Ebenen arbeiten. Sie können beide Objekte über bzw. unter andere 
> Objekte legen. Sie können auch beide Objekte durchscheinen lassen.
>
> Allerdings sind die Objekte völlig unterschiedlich.
>
> Bei LibreOffice Draw hat man wie schon gesagt vektorisierte Grafiken 
> in die man Texte und Fotos einfügen kann. Vergleichbare Programme 
> wären CorelDraw, Microsoft Publisher, Affinity Publisher, Canva. Diese 
> lassen sich theoretisch beliebig vergrößern und verkleinern. Die Datei 
> selbst wird dabei kaum größer oder kleiner.
>
> Gimp ist ein Bildverarbeitungs-Progamm, welches mit Pixel-Daten 
> arbeitet. Kostenpflichtige Alternativen wären hier Adobe Photoshop, 
> Paintshop Pro, Gemstone, bei Windows gab es mal Paint ;-) LibreOffice 
> hat hierfür keine Anwendung, MS-Office allerdings auch nicht. Beide 
> können sie Bilder/Fotos manipulieren, aber nicht mehr!
>
> Für digitale Bilder definiert man (oder die Digital-Kamera, das 
> Smartphone) vorher welche Anzahl von Farben  das Bild haben soll - von 
> 1Bit (2 Farben) - sprich Schwarz/weiß (z.B. Fax) bis 24bit-Farben - 
> das entspricht 16 Mio Farben (heute gebräuchliche Farb-Auflösung für 
> Farbfotos von digitalen Kameras und Smartphones).  Als zweites muss 
> man noch die Auflösung festlegen. Beim Fax wären das etwa 200*100 
> Punkte pro Zoll. Man hat in einem Quadrat mit rund 2,5 cm etwa 20000 
> Pixel. Das ist also nur sehr schlecht aufgelöst.
>
> Bei modernen Smartphones (und Kameras sowieso) sind wir da in völlig 
> anderen Dimensionen - selbst bei "nur" 4 MP (Megapixeln) haben wir auf 
> der gleichen Fläche 2000*2000 Punkte pro Zoll also 4 Millionen Pixel  
> und die können auch noch 16 Mio verschiedene Farben haben. Daraus 
> folgt, dass die Datenmenge exponential höher ist.
>
> So können digitale Fotos schnell einmal mehrere Megabyte groß werden. 
> Das sind auch völlig andere Berechnungen, deswegen gibt es auch andere 
> Programme.
>
> Wie schon gesagt, wenn es nur um ein oder zwei Fotos in Draw geht, ist 
> die Kopieren-Einfügen-Methode ausreichend. Aber für mehr würde ich es 
> nicht nutzen, denn mit jedem eingefügten Bild geht die Datei-Größe der 
> Draw-Datei exponential nach oben!
>
> Schöne Grüße,
>
> Ralf
>
>
> Am 13.05.2025 um 22:33 schrieb Hajo Schepker:
> > Hallo,
> > in Gimp habe ich beim Ausscheiden eines rechteckigen Bereichs immer 
> > so ein Karomuster an der Stelle, das ärgert mich
> > Schöne Grüße
> > Hajo
> >
> > Am 13.05.25 um 21:03 schrieb Ralf Scherzer:
> > > Jein! Draw ist ein Vektor-Zeichen-Programm.
> > >
> > > D.h. man kann wie in Gimp das ganze Bild oder Teile davon markieren, 
> > > mit Strg-C in die Zwischenablage kopieren und woanders wieder mit 
> > > Strg-V einfügen. Aber in Draw sind das alles Vektor-Objekte, dies 
> > > sich frei skalieren lassen (vergrößern und verkleinern ohne 
> > > Qualitätsverluste). Die Schriften sind erst einmal Schriften, aber 
> > > auch die kann man in Vektor-Objekte umwandeln.
> > >
> > > Draw kann Bilder (jpg, png, bmp, ...) einbauen und auch ganz 
> > > brauchbar vergrößern oder verkleinern, aber nur eingeschränkt daraus 
> > > Ausschnitte machen. Dafür gibt es eben z.B. Gimp.
> > >
> > > Falls es schnell gehen soll, den gewünschten Ausschnitt in Gimp nur 
> > > in die Zwischenablage kopieren mit Strg-C und in LibreOffice mit 
> > > Strg-V einfügen. Das geht aber nur mit wenigen Bildern oder kleinen 
> > > Bildausschitten, weil sonst alle Bilder in der Draw-Datei 
> > > mitgespeichert werden müssten, und das lässt die Draw-Datei sehr 
> > > schnell sehr groß werden.
> > >
> > > Schöne Grüße,
> > >
> > > Ralf
> > >
> > > Am 13.05.2025 um 20:37 schrieb Hajo Schepker:
> > > > Guten Tag,
> > > > kann Draw in einem Bild einen rechteckigen Bereich markieren um ihn 
> > > > dann auszuschneiden und woanders hin zu kopieren, ähnlich wie Gimp?
> > > > Danke

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