Re: [de-users] Chaotische Weiterentwicklung von LO

Hallo Matthias,

On 14. August 2014 11:47:02 MESZ, "Dr. Matthias Weisser" <matthias.weisser@gmx.de> wrote:
> Die Frage die sich mir stellt - ich nutze OO und LO
> schon viele Jahre und schreibe auch Bücher damit -
> ist wie gut oder wie schlecht ich mit diesen
> Programmen meine Aufgaben erfüllen kann.
>
> *Was die Produktivität steigert ist gut,
> was sie senkt ist ungut.* So einfach ist das.
>
> Das Ergebnis der Überlegungen war bisher:
> + ich nehme wieder das alte Excel 2000 statt LO.
> + ich nehme das alte ppt 2000 statt LO
> + *ich nehme LO für Texte mit Bildern,*
>    manchmal braucht es OO um zu flicken was LO nicht kann.
>    Das ist lästig.
>
> Leider sieht es nicht so aus als ob gewünscht wird
> daß LO attraktiv genug wird um bei mir das uralte
> MS-Office 2000 für Tabellen und Vorträge abzulösen.
>
> Wenn ich Versuche machte dies zu tun fiel ich
> immer wieder schrecklich auf die Nase.
> Wenn man etwas ansprach hieß es vom Tenor
> eher - nimm doch lieber was anderes.
>
> ok. Ich habe begriffen.
>
> *LO nützt aus meiner Sicht leider das Potential
> nicht aus das da wäre.*
>
> Dokumente aus Word sind oft nicht brauchbar
> zu konvertieren oder zu exportieren. Das müsste nicht so sein.
> Auch Issues haben da jahrelang nichts verändert.
> So erlebte ich das wenigstens.
Das ist wohl richtig, zumindest wenn die Dokumente eine gewisse Komplexität aufweisen. Das ist aber 
weniger ein Problem von LO als vielmehr von Microsoft Office resp. seinen Dateiformaten. Da auch 
das neue XML-Format nicht gänzlich offengelegt ist und die Dokumente zudem teilweise gegen die 
XML-Regeln verstoßen, z.B. keine durchgängige Wellformatness, meiner Erfahrung nach basierend auf 
Implementierungsfehlern, ist es für andere schwer nach zu vollziehen, wie ein solches Dokument 
gemeint war. DAs Problem haben auch andere Office-Pakete, die MS-Formate versuchen zu importieren 
oder zu exportieren.

Zumindest das Exportieren der XML-basierten Formate funktioniert nach meiner Erfahrung gut und die 
Dokumente sehen eine korrekte Vorlage in MS-Office vorausgesetzt auch richtig aus. Aber auch das 
Importieren geht in den aktuellen Versionen weitestgehend gut. 

BTW, wusstest Du, dass man mit einer einfachen Manipulation ein Word-Dokument erzeugen kann, das 
die ganze Word-Oberfläche zerstört, zumindest in Office 2007 und vermutlich in den neueren 
Versionen auch. Dabei handelt es sich nur um einen ganz leichten Verstoß gegen die XML-Regeln, den 
Word aber nicht erkennt, eben weil es nicht wirklich XML-konform ist. Drauf gekommen bin ich weil 
mir Word selbst mal nach mehrmaligem Editieren so eine defektes Dokument erzeugt hat. Also wenn die 
es schon selbst nicht hinkriegen ihr Format immer sauber zu verarbeiten, dann sind 
Inkompatibilitäten zu anderen Office-Paketen, die sich größte Mühe geben, das Chaos von MS-Office 
zu verstehen nicht wriklich verwunderlich. Und wie gesagt betrifft dieses Problem nicht nur LO.
 
> Schön wären Optimierungen *die die Produktivität
> steigern*. Leider erlebe ich diese bisher nicht.
> Formate entfernen ging unter OO noch gut - unter LO
> wurde verschlimmbessert. Abstürze gibt es immer
> wieder mal. Umbrüche verrutschen bisweilen und man muss
> daher jedesmal wieder manuell alles durchsehen.
> Interessieren tut das eher nicht: "Nimm halt was anderes".
Ich nutze LO sehr intensiv und kann dies nicht nachvollziehen. Abstürze bin ich eher von anderen 
Produkten gewohnt aber selten von LO.
 
> Schön wäre gewesen wenn LO ppt-Dateien
> brauchbar und performant darstellen und editieren
> ließe. Das scheint mir nicht in Sicht. Zuviel verlangt.
> Ok. Bleibe ich halt bei MS2000. Ist ok so.
Auch den Punkt kann ich zumindest was die neuesten Versionen (seit 4.1) angeht nicht bestätigen. 
Ich arbeite als Trainer und bekomme als solcher regelmäßig neue Präsentationen im PPT-Format die 
ich immer mit Impress verwende. Vereinzelt kommt es noch zu Fehldarstellungen, aber die sind meist 
verursacht durch Benutzerfehler beim Erstellen der Präsentationen, z.B. wenn Verbindungspfeile 
nicht an den Verbindungspunkten angeheftet sind. Dann funktioniert der Routing-Mechanismus nicht, 
weil der nicht weiß von wo nach wo er routen soll resp. wie der Anschluss aussehen muss.

> Das ist nun keine vernichtende Kritik. Bitte nicht so verstehen !
> Es ist nur *einfach eine Zustandsbeschreibung*.
> Man muss halt nüchtern sehen was *LO leisten kann
> und will und was eben nicht*.
>
> Stabil und fehlerfrei wird es wohl kaum werden.
> Das scheint eher nicht erwünscht zu sein.
Da liegst Du allerdings völlig falsch.

> Schade daß es eher im Trend liegt die Programme
> immer weiter aufzublähen statt massiv abzuspecken
> und die Substanz zu stabilisieren.
In diesem Punkt gebe ich Dir recht. Dieses Wettrüsten mit neuen Funktionalitäten ist der Stabilität 
nicht unbedingt zuträglich. Wenn man zudem bedenkt, dass die meisten Nutzer ohnehin nur einen ganz 
kleinen Teil der Funktionalität überhaupt nutzen, wäre manchmal weniger mehr.
Andererseits haben wir hast Du halt die Gelegenheitsnutzer, die alles möglichst einfach haben 
wollen - früher nannte man die Mausschubser - und so wird nach immer intuitiveren GUIs gesucht und 
versucht voraus zu sehen, was der geneigte Nutzer als nächstes zu tun gedenkt. Das führt leider oft 
zu einer Überladung der Programme und die gewollte Intuitivität ist weg, weil man den Wald vor 
lauter Bäumen nicht mehr sieht. Noch ist LO zum Glück nicht so weit und wird hoffentlich auch nicht 
dahin kommen.

> Das kann man bedauern oder nicht. Es ist halt so.
> Diskussionen darüber zu führen in dieser Anwenderliste
> macht wenig Sinn.
Das ist richtig, es ist hier eigentlich OT. Darum mein Tipp an alle, die hier immer mal wieder 
Kritik an LO, seiner Stabilität, fehlender Funktionalität oder Kompatibilität äußern, geht auf die 
Seite der Document Foundation www.documentfoundation.org, platziert Eure Kritik dort z.B. in der 
discuss Mailing List und unterstützt die Foundation. Schon ein Euro pro User und Jahr würde der 
Verbesserung deutlich helfen.
 
> Vielleicht ist ein Reiz zum Nachdenken gesetzt.
> Dann hat dieser Text seinen Sinn erfüllt.
> Von Wutausbrüchen bitte ich ggf. Abstand zu nehmen,
> das bringt nicht weiter.
>
> Gruss
> Matthias
>
>
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