Re: [de-discuss] Re: [Calc] Funktionsvorschlag: Format von Zelle schützen

Hallo Andreas,

ich will versuchen, die Ergebnisse zusammenzufassen und auch alternative 
Wege anzudeuten.

Das Einfügen aus vielen Quellen passt ja offensichtlich, bei anderen 
hilft das Einfügen als unformatierter Text. Damit kommt man einigermaßen 
über die Runden. Das Einfügen mehrerer Zellen aus einem Texteditor habe 
ich gerade auch ausprobiert, da kommt beim normalen Einfügen bei mir 
sogar ein Assistent (ähnlich wie beim Laden einer csv-Datei), wo man das 
Format nochmals setzen kann.
Aber das ist eben keine völlige Sicherheit. Das hängt teilweise von der 
Aufmerksamkeit und dem Bewusstsein der Eingebenden ab. Die Sicherheit 
könnte man natürlich durch die Funktion erreichen, die der Feature 
Request Bug beschreibt, den Regina gefunden hat. Auch ich halte das für 
einen sinnvollen Vorschlag, ich habe auch gerade einen Kommentar 
hinzugefügt, weil der vorige Kommentator einen Vorschlag machte, der die 
ursprüngliche Idee zu sehr einengte. Aber ob das jemals realisiert wird?
Die Intention von Calc bzw. einer Tabellenkalkulation allgemein ist eben 
eine andere, der Hauptzweck ist die Berechnung von Zellwerten ausgehend 
von anderen Zellen. Die Prüfung von Eingaben steht nicht im Mittelpunkt. 
Ich habe ein bisschen in Calc nachgeschaut: Man kann einen Listener, 
also ein Programm, das meldet, wenn sich etwas Relevantes tut, für die 
Änderung einer Spalte definieren. Das hört sich so an, als bekäme man 
ein Signal, wenn in der Spalte was geändert wird, und darauf könnte man 
reagieren. Aber ich habe das nicht ausprobiert! Das bedeutet aber auf 
jeden Fall, wenn es überhaupt geht, Programmieren, mit einfachem 
Einschalten einer Funktion in irgendeinem Dialog scheint da nichts zu 
gehen. Ich persönlich programmiere ja gern, aber das ist ja wohl erst 
mal nicht in deinem Sinn.

Ein grundsätzlicher Punkt ist, dass man häufig sofort zu Calc greift, 
wenn Daten in tabellarischer Form dargestellt werden sollen. Das ist 
auch sehr bequem, solange keine weiteren Ansprüche erhoben werden, weil 
die leere Tabelle ja schon da ist. Aber die meist wegen der Kernfunktion 
von Calc notwendigen Eigenheiten stören dann doch manchmal.
Aber es gibt Alternativen:
In Writer kann man ganz einfach Tabellen erstellen und füllen, die 
Formatierungsmöglichkeiten sind in mancher Hinsicht größer als in Calc, 
in anderer auch weniger. Es gibt da weniger Einschränkungen als in Calc, 
weil das im Prinzip nur als Text behandelt wird, die 
Berechnungsmöglichkeiten sind eher draufgepackt. Ich weiß ja nicht 
genau, was in deiner Tabelle steckt, aber mein Verdacht aufgrund der 
spärlichen Information ist, dass du die Kalkulationsfunktionalität von 
Calc gar nicht brauchst. Inhaltlich könnten deine Daten dann demzufolge 
auch in Writer erfasst werden. Allerdings sind die Prüfmöglichkeiten da 
eher noch geringer als in Calc.
Die Alternative Writer ist, glaube ich, in vielen Fällen, wo jemand Calc 
für harmlose Tabellen verwendet, völlig ausreichend. Aber du hast schon 
fortgeschrittene Anforderungen für Prüfungen, die auch sinnvoll sind, 
wenn viele Personen Daten eingeben. Da bist du aber schon im Bereich der 
Anwendungsentwicklung, und diese Funktionalität findest du in 
LibreOffice am ehesten in Base (und da geht recht viel!).
Ich lege dir ans Herz, dich damit mal zu beschäftigen. Der Aufwand, ein 
Formular für deinen Zweck zu erstellen, dürfte kaum höher sein als für 
das Calc-Sheet, nur ist die Reihenfolge etwas anders und systematischer: 
erst wird die Tabelle mit ihren Spalten und deren Eigenschaften 
definiert, dann wird ein Formular erzeugt (per Assistent, einfach 
auswählen und anordnen), in dem die Daten verwaltet werden können; für 
die Spalten können Formatierungen usw. definiert werden.
Der Hauptvorteil dieser Konstruktion zeigt sich natürlich erst, wenn 
mehrere Tabellen vorliegen und Formulare mehrere davon verknüpfen, aber 
auch bei einer Tabelle ist der Erstellungsaufwand kaum höher, aber die 
Eingriffsmöglichkeiten bezüglich des Inhalts sind direkter. Und man kann 
bei Bedarf immer noch weitere Logik mit kleinen Programmen hinzufügen.
Dass da eine Datenbank dahintersteckt, ist keine Hürde, LibreOffice 
bringt eine mit, da muss man sich um nichts kümmern. Genaugenommen sind 
es zwei, weil die alte HSQLDB durch Firebird abgelöst werden soll, für 
eine neue sollte man gleich Firebird wählen. Dafür sind nur zwei, drei 
Klicks notwendig. Auch die Verwendung einer externen, d.h. unabhängig 
von LibreOffice installierten Datenbank ist kein großer Aufwand, hier 
kommt nur die Installation der Datenbank und des Treibers für den 
Zugriff von LibreOffice auf diese hinzu; ich verwende MariaDB, da ging 
das sehr schnell und problemlos.
Du schließt daraus sicher, dass ich ein Fan von Datenbanken bin, und das 
stimmt auch. Trotzdem glaube ich, dass meine diesbezüglichen Aussagen 
auch objektiv sind. Es wurde ja auch von anderen immer wieder in dieser 
Liste auf entsprechende Wünsche (ich erinnere mich jetzt nicht, ob das 
auch für deine Vorschläge geschah) die Verwendung von Base empfohlen.
Nach meiner unvollständigen Kenntnis deiner Tabelle glaube ich, dass 
Base die beste Basis für deren Verwendung ist. Informationen zu Base 
findest du in dem diesbezüglichen von mir geschriebenen Kapitel des 
Handbuchs "Erste Schritte" sowie in großer Tiefe im Base-Handbuch, das 
Robert Großkopf schreibt und aktualisiert. Wenn du als EInstieg oder um 
die Alternative zu prüfen Unterstützung brauchst, bin ich gerne bereit, 
dir eine Anleitung zu liefern, wie du vorgehen musst, um die Datenbank, 
die Tabelle und das Formular zu definieren, oder auch das selbst 
durchzuführen und dir das Ergebnis zu schicken, wenn du mir die exakte 
Defintion der Tabelle lieferst. Zwischenformen dieser beiden Wege sind 
natürlich auch drin.

Gruß

Gerhard

Am 03.08.2018 um 14:40 schrieb Regina Henschel:
> Hallo Andreas,
>
> Andreas Borutta schrieb am 02-Aug-18 um 14:30:
> > Regina Henschel schrieb:
> >
> > [...]
> > > > Prima fände ich eine Funktion, die es erlaubt, das Format von Zellen
> > > > zu schützen.
> > > >
> > > > Inhalte dürfen also eingegeben werden, aber das Format kann nicht
> > > > überschrieben werden.
> > > >
> > > > Was denkt ihr zu diesem Vorschlag?
> > >
> > > Mal 'ne ganz andere Idee: Wenn Eingaben nur in vorher bestimmte Zellen
> > > gemacht werden sollen, dann bieten sich Steuerelemente an. Ein solches
> > > kannst du mit einer Zelle verbinden und genau über die Zelle legen. Auf
> > > die Weise ist die Eingabe immer garantiert Text oder Zahl, je nach dem
> > > welches Steuerelement du nimmst.
> >
> > Steuerlemente/Formulare habe ich bisher in Calc noch nie verwendet.
> >
> > Kann man denn bei dem Einsatz dieser Technik mehrere Zellinhalte in
> > einem Rutsch in die Tabelle einfügen?
>
> Nein, nur einzelne Werte.
>
> > Das wird immer mal wieder vorkommen, weil Daten woanders erfasst
> > wurden, bzw. Daten zusammengeführt werden.
> >
> > Beispiel:
> > In einer TXT-Datei steht
> >
> > 0123
> > 0456
> > 0789
> >
> > Der Inhalt soll via Zwischenablage in einem Rutsch eingefügt werden.
> > Ohne in der Zielspalte, die als Text formatiert deren Format zu
> > überschreiben.
>
> Wurde ja schon geklärt. Wenn die Quelle unformatierter Text ist, 
> entsteht kein Problem. Ansonsten finde ich deinen Vorschlag schon 
> interessant, für Situationen in denen jemand ein Tabellenblatt nutzt, 
> das er nicht selbst entworfen hat und wo man den Benutzer sonst 
> schulen müsste, z.B. Strg+Umschalt+Alt+V zu benutzen. Du brauchst aber 
> keinen Bugreport dazu zu schreiben, den gibt es schon: 
> https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=88108
>
> Mit freundlichen Grüßen
> Regina


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