RE: [fr-discuss] RE: [IHM] Nouveau design pour le styliste

> -----Message d'origine-----
> De : Olivier R. [mailto:olivier.noreply@gmail.com]
> Envoyé : vendredi 12 août 2011 13:28
> À : discuss@fr.libreoffice.org
> Objet : [fr-discuss] RE: [IHM] Nouveau design pour le styliste
>
>
> Bonjour Cédric,
>
>
> cbosdonnat wrote:
> > Je n'ai pas dit qu'il s'agissait que de code... et c'est 
> pour ca que je
> > vous demande un coup de main.
>
> Je vais essayer de créer un document de référence en 
> configurant tous les
> styles utiles et en listant tout ce qui semble inutile par défaut.

Excellente idée. Il faudrait présenter quelques types de documents courants et rédiger une note qui 
semble manquer : "Concevoir des modèles". Pour le moment, je n'ai participé qu'à la conception des 
"Feuilles de styles" et des "modèles simples". Ces deux notes seraient à mettre à jour comme 
Olivier l'a fait remarquer pour les styles.

> cbosdonnat wrote:
> > > royerjy wrote:
> > > > Que ce soit par défaut pour donner l'exemple, pourquoi 
> pas, mais ce
> > > n'est
> > > > pas obligatoire. C'est un détail qui doit être facile à régler à
> > > condition
> > > > que ce ne soit qu'une valeur par défaut.
> > >
> > > C’est déjà le cas : il est possible de modifier la 
> hiérarchie des styles
> > > par
> > > défaut.
> >
> > Oui mais si elle pouvait etre logique sans rien changer ca 
> serait plutot
> > pas mal, non ?
>
> Oh, je suis d’accord. J’essayais de rassurer Jean-Yves. Le 
> but n’est pas de
> limiter, mais de clarifier l’utilisation des styles. Il y 
> aura moins de
> styles par défaut et l’organisation sera un peu différente, mais rien
> n’empêchera de refaire ce qui manque éventuellement.


Il ne faudrait pas confondre "Styles prédéfinis" et "Styles par défaut". D'ailleurs je ne sais pas 
ce que veut dire "Styles par défaut". Les propriétés des styles prédéfinis dans le modèle par 
défaut livré avec le logiciel ? Dans les propriétés, il faudrait distinguer :
- Les propriétés de structure qui sont assez stables (par exemple, un titre porte un niveau dans la 
table des matières, doit être lié au paragraphe suivant et ne pas être coupé). 
- Les propriétés d'aspect : les goûts et les couleurs... Certes il y a quelques règles 
fondamentales, comme un Titre 1 doit mieux se voir qu'un Titre 2.
- L'héritage des propriétés avec l'avantage, dans LibreOffice, de pouvoir définir des propriétés 
par des valeurs relatives par rapport à celles du style père. Peut-on fournir autre chose que ce 
qui l'est maintenant ? Je fais différemment mais c'est discutable. Faut-il un héritage en cascade 
ou en râteau, par exemple ? Faut-il un père commun ou plusieurs arborescences distinctes ? 

Les caractéristiques des styles prédéfinis qui me semblent importantes :
- Ils sont automatiquement traduits quand on change de langue,
- Ils sont standardisés et la conversion d'un système à l'autre doit permettre de les conserver, 
parfois en changeant leur nom car les traductions ne sont pas cohérentes. C'est par exemple le cas 
en français avec "Puce", qui est une mauvaise traduction de "List". Quand j'ai regardé le sujet, le 
code interne de "Puce 1" était "List_20_1". Il était correctement interprété par certains 
convertisseurs de MS WW en OOo et réciproquement. 

Il faut avoir bien conscience que lorsque les noms sont standardisés (styles prédéfinis respectant 
les standards ou les normes), tout le reste est facilement modifiable, avec le même logiciel ou 
après conversion dans un autre logiciel : il suffit d'appliquer un autre modèle ou une autre 
feuille de styles.

Ceci suppose que l'usage soit aussi cohérent, d'où l'intérêt, comme le suggère Olivier, d'avoir des 
exemples concrets d'application des styles prédéfinis pour coder les documents.

> cbosdonnat wrote:
> > > royerjy wrote:
> > > > > > — «En-tête de liste», c’est plutôt un titre, me semble-t-il ;
> > > > >
> > > > > bah... il est utile celui-la?
> > > >
> > > > Absolument, *c'est un point fort de LibreOffice* d'avoir 
> un tel style
> > > > prédéfini qu'il fallait créer dans MS WW, au moins 
> jusqu'à la version
> > > > 2000.
> >
> > Il va falloir me dire a quoi il sert celui-la ;)
>
> En gros, il s’agit du style que certains donnent au paragraphe qui
> introduit/présente une liste.
> Par exemple :
>
> Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipisicing elit, sed 
> do eiusmod
> tempor incididunt ut labore et dolore magna aliqua :
> — blabla blabla ;
> — blabla blabla ;
> — blabla.
>
> Ici, certains donnerait un style particulier à « Lorem ipsum 
> [...] magna aliqua : »

+1

> Personnellement, j’emploie «Corps de texte», parce que j’estime que ce
> paragraphe n’a pas à être différent du flux de texte. Mais 
> certains font
> autrement. Àmha, ce style, c’est plutôt pour un usage 
> spécialisé. Pas sûr qu’il soit utile par défaut.

Ce n'est pas exactement semblable. La principale différence est que ce style doit être lié au 
paragraphe suivant. Comme LibreOffice, à ma connaissance, ne visualise pas la liaison entre les 
paragraphes comme le fait MS WW avec un petit carré dans la marge, comment s'assurer facilement que 
la liaison existe ? Comment la poser rapidement avec fiabilité ? Avoir un style spécifique 
simplifie tout sans demander plus d'actions. C'est confortable, rapide et fiable.

Par ailleurs, certains préfèrent laisser moins de blanc entre ce paragraphe et le premier article 
de la liste, mais on tombe sur un autre sujet complexe : à quel paragraphe mettre la propriété de 
la taille du blanc entre 2 paragraphes : à celui en amont ou à celui en aval, à répartir entre les 
deux sachant que je crois que LibreOffice n'ajoute pas les blancs mais prend le plus grand (à 
vérifier) ?

Pas très simple quand on creuse : tous ces détails ne devraient-ils pas être transparents pour les 
rédacteurs ? D'où probablement l'intérêt de proposer des modèles bien conçus dans lesquels les 
rédacteurs n'auraient éventuellement qu'à adapter quelques propriétés d'aspect pour répondre à 
leurs goûts et couleurs, les autres propriétés n'ayant pas à être modifiées dans la plupart des 
situations. Plus facile à écrire qu'à faire ?

Librement.

Jean-Yves ROYER




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