[ja-users] Re: ご意見募集：LibreOffice CalcのNatNumとExcelのDBNumの対応の仕様変更について

小笠原です。

すこしわかりにくいなと思ったので、上の提案を適用したバージョンを
手元で作って、スクリーンショット撮ってみました。

https://nextcloud.documentfoundation.org/s/Ejacy2bPabx6AwP

ここで気になるのは、DBNum1とDBNum2の不ぞろいです。

DBNum1 => NatNum1 => [DBNum1]0
DBNum2 => NatNum5 => [DBNum2]G/標準 相当

Excelには明るくないですが、今のExcelには「表示形式」＞「その他」で
「漢数字」「大字」というのが選べて、これは内部的には [DBNumX]G/標準 です。
それを考えてDBNum2 = NatNum5 にしたい。
しかし、DBNum1 = NatNum1 は昔からの仕様で、これはさすがに破壊的変更は
ためらわれる……という感じです。


どう思われますか？
案としては以下があるかと思われます。

〇案１ 当初メールの提案通り [DBNum1]0 / [DBNum2]/Standard として扱う

DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇
DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

利点）DBNum1については現在の仕様を踏襲
　　　DBNum2については、ExcelでUIから選べる「その他」＞「大字」
　　　に仕様が合う
欠点）DBNum1 と DBNum2 の仕様のちがい
　　　DBNum1 ではExcelのUIで選べる「漢数字」で非互換となる

〇案２ どちらも "0" にそろえる

DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇
DBNum2 NatNum2 壱弐参四伍六七八九零

利点）そろっていて気持ちがいい、DBNum1 は現行仕様踏襲
欠点）DBNum1、DBNum2とも、UIで選べる表示形式と非互換

案３ どちらも "G/標準” にそろえる

DBNum1 NatNum4 十二億三千四百五十六万七千八百九十
DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

利点）そろっていて気持ちがいい
　　　ExcelでUIから選べる表示形式と互換
欠点）一番使われるであろう DBNum1 で後方互換性がなくなる

案４ がんばって Excel の "G/標準" "0" を拾えるようにする

欠点）たぶんとっても大変、かつそこそんなに頑張るところ？？


小笠原としては

案１ ＞ 案２ ＞ 案３ ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ 案４

という感じです。


なんとなく来週末5/16ぐらいまで待ってご意見なければ、案１で
パッチ作って投げようかな、と思ってます。
（もちろんパッチ投げたところでレビュアーから突っ込みはありそう）


では。

2020年5月7日(木) 21:41 Naruhiko Ogasawara <naruoga@gmail.com>:
> 小笠原です。
>
> discuss メーリングリストですでに聞いた話[0] ですが、範囲を広げて
> こちらでお伺いします。
>
> ※仕様変更についてのご意見募集です。
> 　変更に対して影響がある、やめてほしいと考える方は必ずご意見を
> 　お寄せください。
>
>
> 【忙しい人のためのサマリ】
>
> Excelで、数値の書式設定で全角文字を表示するようにしたファイルを
> LibO Calcで読むと不思議な変換がされてしまうことがあるのを直したいが、
> 「不思議な変換」に意図があって使っている人はいないでしょうか。
>
> （あるいは、その変換の意図はこうだよ、と説明できる方がいたら……）
>
>
> 【詳細】
>
> LibreOffice Calcの「書式コード」にNatNumX というものが存在します。
> たとえば 1,2,3…, 10, 100, 1000, 10000, …という数値を
> 一, 二, 三, …,十,  百, 千, 万, … と表現したり、
> 壱, 弐, 参, …, 拾, 百, 千, 萬, … と表現する（大字）などといったものです。
>
> 仕様はヘルプページ[2] にあります。ごく一部以外を除いて翻訳されてな
> いですが、3.3 のころのヘルプ [3] と変わっていないようなのでそちらも
> 参照ください。つぎのような感じになってます。
>
> NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一〇〇〇〇
> NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱零零零零
> NatNum3 １ ２ ３ １０ １００ １０００ １００００
> NatNum4 一 二 三 十 百 一千 一万
> NatNum5 壱 弐 参 拾 百 壱阡 壱萬
> NatNum6 １ ２ ３ 十 百 １千 １万
> NatNum7 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一万
> NatNum8 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱萬
>
> Excelにも同様の機能があって、DBNumX という「表示形式」が使えます。
> 仕様としてはたとえばこのサイト[3] によると、123456789 はこんな感じに
> なるそうです。
> （仕様上はDBNum4もありますが単に半角になるらしいですね）
>
> [DBNum1]G/標準  一億二千三百四十五万六千七百八十九
> [DBNum2]G/標準  壱億弐阡参百四拾伍萬六阡七百八拾九
> [DBNum3]G/標準  １億２千３百４十５万６千７百８十９
> [DBNum1]0  一二三四五六七八九
> [DBNum2]0  壱弐参四伍六七八九
> [DBNum3]0 １２３４５６７８９
>
>
> で、LibreOffice CalcでOOXMLを読み書きする際には、この両者を相互に
> 変換する必要があるのですが、現在の割り付けは日本語では以下のとおり。
> （実装の制約により、Excelの "G/標準" と "0" は同じになっちゃいます）
>
> 読み込み時（DBNum -> NatNum）
>
> DBNum1 → NatNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十
> DBNum2 → NatNum4 / 壱 弐 参 拾 → 一 二 三 十 （？？
> DBNum3 → NatNum5 / １２３ １０ → 壱 弐 参 拾 （？？
> DBNum4 → NatNum7 / 1 2 3 10 → 一 二 三 一〇 （？？
>
> 書き込み時（NatNum ｰ> DBNum
>
> NatNum1 → DBNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十
> NatNum2 → （割り当てなし） （？？
> NatNum3 → （割り当てなし） （？？
> NatNum4 → DBNum2 / 一 二 三 十 → 壱 弐 参 拾 （？？
> NatNum5 → DBnum3 / 壱 弐 参 拾 → １２３ １０ （？？
> NatNum6以降 → （割り当てなし） （？？
>
> これってどう考えても誰もうれしくない割り付けだと思うので、
> 以下のように仕様変更したいと考えてます。
>
> DBNum1 <-> NatNum1
> DBNum2 <-> NatNum5
> DBNum3 <-> NatNum3
> DBNum4 <-> （書式指定なし）
>
> これ以外のNatNumは、きれいに対応付けはできませんがこんな感じ
> でしょうか。
>
> NatNum2 -> DBNum2
> NatNum4 -> DBNum1
> NatNum6 -> DBNum3
> NatNum7 -> DBNum1
> NatNum8 -> DBNum2
>
> 現在の割り付けを意図して使われている、仕様変更されると困る、という方
> いらっしゃいますか？
> もしいらしたら、お知らせください。
>
> [0] https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/msg04973.html
> [1] https://help.libreoffice.org/6.4/ja/text/shared/01/05020301.html?&DbPAR=WRITER&System=WIN
> [2] 
> https://help.libreoffice.org/3.3/Common/Number_Format_Codes#Displaying_Numbers_Using_Native_Characters
> [3] https://stabucky.com/wp/archives/3638
>
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> Naruhiko NARU Ogasawara (naruoga@gmail.com)



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