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野方です。

2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara <naruoga@gmail.com>:
やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、
うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。

3案で賛成です。
インポート・エクスポートでは今、現在どうなるかが重要だと思うので
合わせるほうが良いと思います。



2020年5月10日(日) 20:41 Naruhiko Ogasawara <naruoga@gmail.com>:

小笠原です。

たびたびすみません。あらためて、提案の要約を書きなおしてみます。
---
Excelによる *.xlsx(旧 *.xls でも同じかも)のインポート・エクスポート時の
漢数字の扱い(LibreOffice内の表現とどうマッピングするか)を変更したい。

※ODFを用いてLibreOffice上で編集し続ける分には影響はありません。
---

現在は、アラビア数字で 1 2 3 10 100 1234567890 をExcelで入力して、
書式指定で「漢数字」「大字」を指定した場合、次のようになります。

漢数字 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十
大字  壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

それをXLSX形式で保存し、Calcで読むと、現状はつぎのようになります。

漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇
大字  DBNum2 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十

これはおかしいので直したいということです。

修正案としては、先のメール[1] で案を三つ示しました。
このうち、現時点としては【案3】を推したいです。

【案1】
漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇
大字  DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

【案2】
漢数字 DBNum1 NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一二三四五六七八九〇
大字  DBNum2 NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱弐参四伍六七八九零

【案3】
漢数字 DBNum1 NatNum4 一 二 三 十 百 十二億三千四百五十六万七千八百九十
大字  DBNum2 NatNum5 壱 弐 参 拾 百 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

メール[1] では、現在の仕様を変えたくないという消極的な理由で案1推しと
しました。しかし、別途報告された不具合のチケット[2] で会話しているうち、
やはり、仕様を変えても、Excelで GUI で指定できるものとそろえるほうが、
うれしいユーザーが多いのではないかと考えています。

いかがでしょうか?


[1] https://listarchives.libreoffice.org/ja/users/msg00793.html
[2] https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=130140

2020年5月9日(土) 7:54 Naruhiko Ogasawara <naruoga@gmail.com>:

小笠原です。

すこしわかりにくいなと思ったので、上の提案を適用したバージョンを
手元で作って、スクリーンショット撮ってみました。

https://nextcloud.documentfoundation.org/s/Ejacy2bPabx6AwP

ここで気になるのは、DBNum1とDBNum2の不ぞろいです。

DBNum1 => NatNum1 => [DBNum1]0
DBNum2 => NatNum5 => [DBNum2]G/標準 相当

Excelには明るくないですが、今のExcelには「表示形式」>「その他」で
「漢数字」「大字」というのが選べて、これは内部的には [DBNumX]G/標準 です。
それを考えてDBNum2 = NatNum5 にしたい。
しかし、DBNum1 = NatNum1 は昔からの仕様で、これはさすがに破壊的変更は
ためらわれる……という感じです。


どう思われますか?
案としては以下があるかと思われます。

〇案1 当初メールの提案通り [DBNum1]0 / [DBNum2]/Standard として扱う

DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇
DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

利点)DBNum1については現在の仕様を踏襲
    DBNum2については、ExcelでUIから選べる「その他」>「大字」
    に仕様が合う
欠点)DBNum1 と DBNum2 の仕様のちがい
    DBNum1 ではExcelのUIで選べる「漢数字」で非互換となる

〇案2 どちらも "0" にそろえる

DBNum1 NatNum1 一二三四五六七八九〇
DBNum2 NatNum2 壱弐参四伍六七八九零

利点)そろっていて気持ちがいい、DBNum1 は現行仕様踏襲
欠点)DBNum1、DBNum2とも、UIで選べる表示形式と非互換

案3 どちらも "G/標準” にそろえる

DBNum1 NatNum4 十二億三千四百五十六万七千八百九十
DBNum2 NatNum5 拾弐億参阡四百伍拾六萬七阡八百九拾

利点)そろっていて気持ちがいい
    ExcelでUIから選べる表示形式と互換
欠点)一番使われるであろう DBNum1 で後方互換性がなくなる

案4 がんばって Excel の "G/標準" "0" を拾えるようにする

欠点)たぶんとっても大変、かつそこそんなに頑張るところ??


小笠原としては

案1 > 案2 > 案3 >>>>>>>>>>>>>> 案4

という感じです。


なんとなく来週末5/16ぐらいまで待ってご意見なければ、案1で
パッチ作って投げようかな、と思ってます。
(もちろんパッチ投げたところでレビュアーから突っ込みはありそう)


では。

2020年5月7日(木) 21:41 Naruhiko Ogasawara <naruoga@gmail.com>:

小笠原です。

discuss メーリングリストですでに聞いた話[0] ですが、範囲を広げて
こちらでお伺いします。

※仕様変更についてのご意見募集です。
  変更に対して影響がある、やめてほしいと考える方は必ずご意見を
  お寄せください。


【忙しい人のためのサマリ】

Excelで、数値の書式設定で全角文字を表示するようにしたファイルを
LibO Calcで読むと不思議な変換がされてしまうことがあるのを直したいが、
「不思議な変換」に意図があって使っている人はいないでしょうか。

(あるいは、その変換の意図はこうだよ、と説明できる方がいたら……)


【詳細】

LibreOffice Calcの「書式コード」にNatNumX というものが存在します。
たとえば 1,2,3…, 10, 100, 1000, 10000, …という数値を
一, 二, 三, …,十,  百, 千, 万, … と表現したり、
壱, 弐, 参, …, 拾, 百, 千, 萬, … と表現する(大字)などといったものです。

仕様はヘルプページ[2] にあります。ごく一部以外を除いて翻訳されてな
いですが、3.3 のころのヘルプ [3] と変わっていないようなのでそちらも
参照ください。つぎのような感じになってます。

NatNum1 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一〇〇〇〇
NatNum2 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱零零零零
NatNum3 1 2 3 10 100 1000 10000
NatNum4 一 二 三 十 百 一千 一万
NatNum5 壱 弐 参 拾 百 壱阡 壱萬
NatNum6 1 2 3 十 百 1千 1万
NatNum7 一 二 三 一〇 一〇〇 一〇〇〇 一万
NatNum8 壱 弐 参 壱零 壱零零 壱零零零 壱萬

Excelにも同様の機能があって、DBNumX という「表示形式」が使えます。
仕様としてはたとえばこのサイト[3] によると、123456789 はこんな感じに
なるそうです。
(仕様上はDBNum4もありますが単に半角になるらしいですね)

[DBNum1]G/標準  一億二千三百四十五万六千七百八十九
[DBNum2]G/標準  壱億弐阡参百四拾伍萬六阡七百八拾九
[DBNum3]G/標準  1億2千3百4十5万6千7百8十9
[DBNum1]0  一二三四五六七八九
[DBNum2]0  壱弐参四伍六七八九
[DBNum3]0 123456789


で、LibreOffice CalcでOOXMLを読み書きする際には、この両者を相互に
変換する必要があるのですが、現在の割り付けは日本語では以下のとおり。
(実装の制約により、Excelの "G/標準" と "0" は同じになっちゃいます)

読み込み時(DBNum -> NatNum)

DBNum1 → NatNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十
DBNum2 → NatNum4 / 壱 弐 参 拾 → 一 二 三 十 (??
DBNum3 → NatNum5 / 123 10 → 壱 弐 参 拾 (??
DBNum4 → NatNum7 / 1 2 3 10 → 一 二 三 一〇 (??

書き込み時(NatNum ー> DBNum

NatNum1 → DBNum1 / 一 二 三 十 → 一 二 三 十
NatNum2 → (割り当てなし) (??
NatNum3 → (割り当てなし) (??
NatNum4 → DBNum2 / 一 二 三 十 → 壱 弐 参 拾 (??
NatNum5 → DBnum3 / 壱 弐 参 拾 → 123 10 (??
NatNum6以降 → (割り当てなし) (??

これってどう考えても誰もうれしくない割り付けだと思うので、
以下のように仕様変更したいと考えてます。

DBNum1 <-> NatNum1
DBNum2 <-> NatNum5
DBNum3 <-> NatNum3
DBNum4 <-> (書式指定なし)

これ以外のNatNumは、きれいに対応付けはできませんがこんな感じ
でしょうか。

NatNum2 -> DBNum2
NatNum4 -> DBNum1
NatNum6 -> DBNum3
NatNum7 -> DBNum1
NatNum8 -> DBNum2

現在の割り付けを意図して使われている、仕様変更されると困る、という方
いらっしゃいますか?
もしいらしたら、お知らせください。

[0] https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/msg04973.html
[1] https://help.libreoffice.org/6.4/ja/text/shared/01/05020301.html?&DbPAR=WRITER&System=WIN
[2] 
https://help.libreoffice.org/3.3/Common/Number_Format_Codes#Displaying_Numbers_Using_Native_Characters
[3] https://stabucky.com/wp/archives/3638

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