Re: Fwd: [fr-users] Changer de puce pour une partie d'une liste seulement

Bonjour,

J'ai toujours détesté l'utilisation des puces dans LO. Grace à vous je 
sais maintenant pourquoi : quelle que soit la méthode, on a beau 
modifier les retraits dans le style du paragraphe appartenant à une 
liste, c'est inopérant. Les retraits se définissent dans les styles de 
listes. C'est quand même très perturbant.

Cette semaine j'ai fait joujou avec 3 méthodes : la méthode manuelle 
avec le bouton ad hoc (bascule liste non ordonnée), la méthode de Claire 
avec uniquement des styles de listes et celle de Jean-François avec 
styles de listes et styles de paragraphes supports et styles de 
paragraphes (début, suite et fin).

*Méthode manuelle*
Et bien franchement pour des petits documents ponctuels, c'est pas mal 
du tout.
Au début j'étais déroutée parce qu'une modification de puce, par 
exemple, se répercutait sur plusieurs puces. Puis j'ai découvert qu'on 
pouvait connaitre les paragraphes appartenant à une même liste en 
cliquant à gauche d'une puce. En fait c'est expliqué ici 
<https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/swriter/guide/using_numbering.html>.
*
Méthode avec uniquement des styles de listes*
J'aime bien utiliser les styles et la méthode est très simple. En plus 
on voit le style utilisé dans la barre d'état.
Adoptée pour des documents simples.

*Méthode avec styles de listes et styles de paragraphes supports et 
styles de paragraphes (début, suite et fin)*
C'est certainement très bien mais 2 styles de caractères + 2 styles de 
listes + 2 styles de paragraphes supports de liste + 4 ou 6 styles de 
paragraphes pour les éléments de la liste, ça fait beaucoup pour une 
petite liste avec 2 types de puces colorées.
À réserver pour l'écriture d'une thèse !

Si ça intéresse quelqu'un, le fruit de mes essais est déposé ici 
<https://www.swisstransfer.com/dl/01a0edf4-023d-7269-8137-9eff9afc65b3> 
. C'est un tuto perso (donc sans doute un peu confus et sans le jargon 
correct) et une mise en page à l'arrache.

Le 20/09/2026 à 22:28, Jean-Francois Nifenecker a écrit :
> Bonsoir Claire,
>
> Le 20/09/2026 à 19:35, Ocleyr2lalune a écrit :
> > sans la moindre urgence, peux-tu préciser l'impact de l'utilisation 
> > directe d'un style de liste/numérotation versus style de paragraphe 
> > avec liste référencée ?
>
> je mets ici la traduction d'un message du site "Ask" anglophone de 
> LibreOffice dont on peut trouver l'original ici :
>
> https://ask.libreoffice.org/t/how-do-list-styles-work-and-what-is-their-relation-to-paragraph-styles/48402 
>
>
> Note : j'ai volontairement retiré les deux derniers paragraphes qui ne 
> sont pas directement reliés au sujet.
>
>
> Le message en question a été posté par ajlittoz qui est un 
> défenseur/promoteur ardent des styles dans LibreOffice et dont je 
> partage le point de vue : les styles sont le pilier des documents de 
> la suite (Writer, bien sûr, mais il ne faut pas minimiser leur 
> importance dans Calc et aussi dans Draw/Impress). C'est d'ailleurs ce 
> pilier qui rend Writer bien plus puissant que Word, à mon avis.
>
>
> Voici la traduction (réalisée par DeepL) qui explique bien les enjeux :
>
> 8< -----------------------------------------------------------------
>
> La mise en forme des listes personnalisées est l’opération la plus 
> difficile dans Writer. Un élément de liste est défini comme un 
> paragraphe associé à un compteur de séquence.
>
> En tant que paragraphe, l’élément est mis en forme à l’aide d’un style 
> de paragraphe, presque comme d’habitude. Le « presque » signifie que 
> vous ne devez pas définir de retraits dans le style de paragraphe, pas 
> même le retrait à droite (la « marge » droite du paragraphe).
>
> Le compteur de séquence est défini par ce qu’on appelle un style de 
> liste. Plusieurs sont fournis prêts à l’emploi (numérique, en chiffres 
> romains, alphabétique, etc.). La séquence peut se limiter à une série 
> de puces (sans incrémentation), mais elle est généralement 
> incrémentielle (numérique ou alphabétique). Le compteur est également 
> à plusieurs niveaux, par exemple 1. 2. 3. au premier niveau et 1.1. 
> 1.2. 2.1. 3.1. 3.2. 3.3. au deuxième niveau, etc., jusqu’au niveau 10. 
> Les propriétés de mise en forme du style de liste gèrent la 
> disposition et l’apparence des numéros de séquence/puces et prennent 
> le pas sur l’indentation gauche du paragraphe. Une limitation étrange 
> vous empêche de modifier l’indentation à droite (fixée à 0, sinon vous 
> obtenez un véritable fouillis).
>
> Une liste entièrement personnalisée est ensuite mise en forme à l’aide 
> d’un style de paragraphe associé à un style de liste dans les 
> attributs « Plan et numérotation ». Il suffit de redémarrer la 
> numérotation lorsque vous commencez une nouvelle liste. Il s’agit de 
> l’utilisation la plus automatisée de cette fonctionnalité.
>
> Une méthode plus simple mais plus manuelle est également possible, 
> mais je ne la recommande pas dans le cadre d’un document complexe et 
> élaboré, mis à jour au fil des versions et des années, car elle offre 
> moins de contrôle précis sur votre texte.
>
> Tout paragraphe existant peut être converti en élément de liste sans 
> lui appliquer de style dédié. Il suffit d’appliquer l’attribut de 
> liste à l’aide d’un bouton de la barre d’outils. Vous conservez la 
> mise en forme de base du paragraphe et ajoutez une numérotation ou des 
> puces à l’aide du bouton. Le style de liste appliqué est celui par 
> défaut, que vous pouvez personnaliser via Format > Puces et 
> numérotation. Attention ! Les modifications s’appliqueront à tous les 
> éléments formatés de cette manière, alors que vous aviez probablement 
> besoin de plusieurs listes différentes.
>
> Cette méthode s'apparente au formatage direct, c'est-à-dire au 
> formatage sans styles, effectué directement à l'aide de boutons ou de 
> raccourcis clavier, ce qui entraîne à long terme des problèmes 
> insurmontables. Elle peut être acceptable pour de courts documents 
> ponctuels, mais doit absolument être évitée pour les documents faisant 
> l'objet d'une mise à jour régulière.
>
> D’après la description ci-dessus, vous pouvez en déduire que l’« 
> identité » d’une liste est définie par le style de liste. Vous pouvez 
> bien sûr insérer de manière séquentielle plusieurs occurrences 
> distinctes appartenant à la même liste (par exemple 1 2 3, puis, après 
> avoir réinitialisé le compteur, 1 2). Un même compteur peut être 
> associé à plusieurs styles de paragraphe si vous avez besoin de 
> variantes de mise en forme (un exemple en est la famille « Titre n », 
> où les différents niveaux ont des tailles de police différentes – mais 
> « Titre n » est un cas très particulier, car Writer définit 
> automatiquement le niveau de la liste en fonction du nom « Titre n »).
>
> Tant que vous n’avez pas besoin de deux séquences similaires 
> indépendantes simultanément (listes entrelacées ou imbriquées), les 
> styles de liste intégrés suffisent. Sinon, vous devez « dupliquer » le 
> compteur et attribuer à chaque style de paragraphe son propre style de 
> liste (le cas d’utilisation est 1(A) 2(A) 1(B) 3(A) 2(B), etc. – j’ai 
> utilisé A et B pour lever toute ambiguïté quant à l’appartenance des 
> éléments ; je ne sais pas si cela a du sens dans la pratique, mais 
> c’est possible).
>
> ----------------------------------------------------------------- >8
>
> Pour résumer, on peut utiliser directement les styles de liste, en les 
> appliquant donc au style de parapgraphe courant (typiquement, Corps de 
> texte) dans les cas simples.
>
> Les problèmes apparaissent lorsqu'on veut modifier le paramétrage de 
> la façon dont la numérotation est réalisée (ex : mise en forme des 
> retraits ou espacements). De fait le style (de paragraphe) porteur de 
> la liste devient problématique puisque sa modification a des 
> conséquences inoportunes sur le reste du document qui n'est pas numéroté.
>
>
> Amicalement,
--
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