Re: [fr-users] calc, table dynamique, compter par mois le nombre de lignes

Re

je coince dans une table dynamique mais je pense qu'on s'en passe, sans 
avoir à ajouter de colonnes...

Quelques pistes... Et une solution sans tables dynamiques (voir à la 
fin)

résumé : c'est bon les tables dynamiques, oubliez-les (parfois !)

=> Sur la source de données (confère à l'autre discussion en cours 
depuis qq jours sur le choix du bon outil, et je dirais même dans 
l'outil, de la bonne méthode) :

Je ne crois pas qu'il soit judicieux, de mélanger dans la même feuille, 
l'extraction de la source, et des calculs supplémentaires. surtout si 
l'actualisation est automatique, mais même si c'est manuel. 2-3 réponses 
à ça

Si ton extraction (que tu dis modifier) est donc personnalisable, c'est 
via  l'outil qui te permet de faire les extractions que tu dois faire 
l'essentiel des calculs, des manipulations, ajouter de nouvelles 
colonnes (issues éventuellement de calculs). Il faut toujours quand on 
manipulent des données "volumineuses" réserver la manipulation, le 
traitement de la donnée, à l'outil qui est fait pour. Dans Calc, tu dois 
réserver le calcul final, ultime.

Tu pourrais aussi, car il semble que c'est ton nombre de colonnes qui 
t'encombre l'esprit, selon ton besoin, concevoir une extraction 
différente à chaque type d'analyse.

Enfin, voire surtout, j'aurais tendance, pour éviter de tout refaire à 
chaque fois, de mettre en place un fichier où les calculs restent 
valables malgré le nombre de valeurs croissantes. (bien sur tes colonnes 
doivent être stabilisées). Ainsi, tu pourrais avoir une feuille 
"source", et une autre, où les valeurs sont copiées (avec liaison), qui 
ne prend que les colonnes utiles, si tu n'as qu'une source, et 
auxquelles tu ajoutes tes calculs. Là encore, isole les thèmes dans des 
feuilles différentes. Si tout est issu de la même source, quand tu 
changes d'axe d'analyse, c'est pertinent d'avoir une feuille différente.

=> La solution la plus simple, que l'on va toujours recommander, celle 
qui est naturelle, pas prise de tête :

De là, tu pourrais "accepter" (je n'aime pas du tout ce terme...) 2 
colonnes supplémentaires mois(date en C) et annee(date en C), oui car en 
réalité, à moins que tu veuilles cumuler janvier de 2022 et 2023, il te 
faut l'année aussi. C'est ce que plusieurs préconisent. Et c'est juste 
car c'est franchement simple d'obtenir ce qu'il te faut ensuite. Reste à 
gérer ce qui te dérange dans cette pratique (d'où ce qui précède)

=> Les sous totaux dans la table dynamique

Si ton champ est en ligne par exemple, tu doubles cliques sur le champ, 
et tu peux faire un sous total (oui au fait le sous total, c'est pas 
toujours une somme, voir pour cela, la doc de la fonction sous.total)

Sauf que comme tu es sur une date, il n'y a pas de sous total apparent, 
donc on oublie (mais au moins, une prochaine fois, dans d'autres cas...)

=> Il existe une solution manuelle, mais qui devra être refaite à chaque 
fois que la table dynamique est actualisée:

Grouper les valeurs d'un même mois (sélectionner dans la table, puis 
données grouper, renommer le groupe...)

C'est quelque chose d'assez utilisé, mais là encore dans ton cas, c'est 
très empirique, et peu satisfaisant...

Il y aurait probablement une solution dans Excel

oui en toute honnêteté... Il y a un peu moins de 10 ans, quand au boulot 
on travaillait sur le passage à LibreOffice, on m'a parlé des champs 
calculés des TCD dans Excel. Cela permet de créer des champs de tables 
supplémentaires par exemple un mois(date). Mais des choses bien plus 
complexes aussi...

De là ce serait tout bête.

C'était tellement important qu'on a été à 2 doigts de financer le dév de 
la fonction dans LibreOffice 25000EUR en devis initial, puis devis monté 
à 50000EUR. On n'est pas allés au bout, car quand même c'est bien aussi 
d'utiliser des outils spécialisés, qui sont déjà disponibles (confère 
plus haut).

Mais il existe une fonction un peu intermédiaire qui ne répond pas à 
toutes les situations...

Extraire données pilote

La doc de l'aide ne donne pas d'exemple, du coup c'est abscon... La page 
FR du wiki est plus claire 
https://wiki.documentfoundation.org/FR/Calc:_fonction_EXTRAIRE.DONNEES.PILOTE

Selon le besoin, il y a 2 syntaxes différentes. Quand on manipule déjà 
le somme.si.ens, ça doit être moins dur d'accès (parce qu'en formation 
c'est pas le moment le plus zen de la journée....)

Je coince, principalement parce qu'on est sur une date. J'arrive à 
récupérer le total des entretiens, l'entretien d'un jour (avec en 
critère la date en nombre, et non pas saisie comme une date, passer par 
la valeur dans une cellule).

Ce qui serait idéal serait d'avoir dans un tableau les dates du premier 
jour du mois, et de demander le cumul des entretiens pour les dates 
comprises dans l'intervalle. En cherchant les valeurs dans la table 
dynamique, je trouve pas. Mais ceci dit, à bien y réfléchir, je ne vois 
pas pourquoi passer par une table dynamique pour ça...

un somme.si.ens ? non un sommeprod !

Pour que le somme.si.ens fonctionne il faudrait que le mois et l'année 
de la date soient déjà dispo... on revient à la même question qu'avec 
une table dynamique :-( Ou alors, on part des dates du 1er jour du mois 
(principe évoqué plus haut)

Mais on pense moins à....

SommeProd, fonction magique (un peu compliquée aussi à présenter en 
formation, mais plus simple que extraire données pilotes quand même)

Comme il y a de nombreux usages détournés de cette fonction, il faut 
ensuite une petite gymnastique d'esprit. Mais en comparaison avec le 
somme si ens, dans le cas de cet usage, on met les critères en premiers, 
la plage à additionner en dernier.
Beaucoup ont l'habitude d'utiliser un index(equiv) à la place. Il a 
moins de limitation, mais je préfère le sommeprod quand il peut 
fonctionner...

Pour la somme des lignes non vides (par mois)

estvide, esttexte, nbval, le souci c'est bien qu'on les veut par mois... 
et le nb.si.ens coince aussi... Mais puisque sommeprod a déjà 
fonctionné, rien ne l'arrête...

on peut automatiquement construire une colonne dans sommeprod, le 
résultat de esttexte pour chaque ligne, et, de là...

https://lufi.ethibox.fr/r/tuxwH_qunP#n2IOxV2+6YYrmvm2pGsNDJIHQrLFpQDKjDlv6gpeTyg=

Donc, si on oublie les tables dynamiques, on s'en sort mieux... si on 
veut bien mettre des colonnes en plus, et pérenniser notre fichier, on 
peut faire des tables dynamiques qu'il n'y aurait qu'à actualiser à 
chaque nouvelle extraction...

Bonne nuit !

Claire

Le 2023-06-04 23:15, Martine Chazelas a écrit :

> Oui c'est vrai mais ce tableau n'arrête pas d'être modifié et comme il 
> est alimenté par une extraction automatique à chaque fois que je 
> rajoute une colonne il me faut changer le format d'extraction mais bon 
> oui c'est faisable.
> Je ne sais pas faire des sous totaux dans une table dynamique.
> Je joins un fichier quasi vide mais avec quelques lignes et les 
> colonnes qui me sont utiles. J'ai besoin d'avoir par mois le nombre 
> d'inscrits (1) dans la colonne AI en fonction de la date inscrite dans 
> la colonne C et toujours par mois le nombre de lignes non vides dans la 
> colonne AJ selon la même date.
> En plus de la difficulté sur le total par mois j'ai du mal à compter le 
> nombre de ligne non vides. Je crois qu'il faut utiliser la formule 
> =".*" mais cela ne donne aucun résultat dans une formule NB.SI.ENS. Je 
> me trompe quelque part mais je ne vois pas.
> =NB.SI.ENS($'liste_entretiens'.AJ$2:$'liste_entretiens'.AJ$1000;"=.*";$'liste_entretiens'.C$2:$'liste_entretiens'.C$1000;">=1/09/2021";$'liste_entretiens'.C$2:$'liste_entretiens'.C$1000;"<=30/09/2021")
> merci d'avance
> Martine
>
> J'ai lié un fichier à ce message :
>
> * test_.ods [1]
> Taille : 23,8 Ko
> Service Filelink : *cloud
> Lien : https://cloud.retzien.fr/index.php/s/KjJqY6CYcak3PzA/download
>
> Le 04/06/2023 à 21:23, Ocleyr2lalune a écrit :
> Bonjour Martine
> Ce n'est pas une colonne de plus qui changera grand chose si tu en as 
> déjà une trentaine. De toute façon tu manipules ça avec une table 
> dynamique...
>
> Un sous total dans la table dynamique tu as essayé ? (La colonne 
> supplémentaire c'est pour simple).
>
> Sinon un extrait de ton fichier ça aiderait à tester si tu peux...
>
> Bonne soirée
>
> _Claire_
> Le 4 juin 2023, à 19:43, Martine Chazelas <martine.chazelas@free.fr> a 
> écrit:
>
> Oui j'y ai pensé mais si je peux éviter de rajouter une colonne ce
> serait mieux car c'est un fichier avec beaucoup de colonnes et le
> fichier n'est pas simple à manipuler.
> Mais ce sera peut-être la solution que j'utiliserais si pas de 
> solutions
> via une table dynamique sans modifier le fichier ou alors j'utiliserais
> les fonctions NB.SI ou somme.NB.SI sans passer par une table dynamique.
> Martine
>
> Le 04/06/2023 à 19:15, prog.amateur@free.fr a écrit :
> Bonjour, Si tu peux changer la structure du fichier, tu pourrais 
> rajouter une colonne calculée avec le mois et faire ta table dynamique 
> sur cette colonne. Claude Le 04/06/2023 à 19:06, Martine Chazelas a 
> écrit : Bonjour, J'ai un tableau comportant plusieurs colonnes et 
> beaucoup de lignes. Ce tableau est mis à jour régulièrement par ajout 
> de lignes et je produis à chaque mise à jour un certain nombre de stats 
> utilisant des table dynamiques. Cela fonctionne très bien. Je bute sur 
> une table dynamique que je n'arrive pas à produire. J'ai une colonne 
> comportant une date (colonne C par ex) et je voudrais compter le nombre 
> de lignes qui contiennent du texte dans une autre colonne (colonne AJ 
> par ex) avec les données regroupées par mois et non pas date par date. 
> Ex j'ai ajouté 10 lignes pour le mois de juin 2021 aux dates suivantes  
> 3/06/2021, 10/06/2021, 27/06/2021,... je voudrais que ma table 
> dynamique ne me donne pas le nombre par jour mais par mois c'est à dire 
> en juin 2021 10, en sept 2022 6, etc Je ne voudrais pas changer le 
> paramétrage de ma date car pour d'autres stat j'ai besoin de ce format 
> de date. Je n'ai pas trouvé. La seule chose trouvée est de rajouter un 
> filtre à la table et je peux une fois la table créée, trier sur une 
> période mais cela ne produit pas un tableau complet du nombre de lignes 
> entrées par mois de 2021 à 2023 par ex. Merci d'avance si vous avez une 
> piste Martine Chazelas

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