Re: [fr-users] LibO 3.3 Base- envoi rapport par mail

Doc,
En aucun cas je puis considérer comme polémique une perception ou 
approche différente de celle qui était la mienne. Ms n'est pas ma 
référence absolue, et je pense avoir été le vecteur essentiel de 
l'instauration des logiciels libres de bureautique dans notre club RIO. 
Le fait que je sois animateur dans un club informatique, m'invite à la 
tolérance et à l'écoute d'arguments de nature à bousculer des  aprioris. 
J'ajoute que par rapport à la majorité des intervenants sur ce forum qui 
transmettre dans la majorité des questions assez "pointues", je suis un 
utilisateur juste un peu plus averti que les élèves à qui j'essaie de 
transmettre une connaissance et aussi sois-en persuadé, une envie de 
"pêcher" des façons de faire les choses.
De la discussion naît toujours....
Cordialement

Claude


Le 19/07/2011 12:34, Docgranville a écrit :
> Le 19/07/2011 09:52, Claude FRICARD a écrit :
> > Doc,
> > Ton explication a le mérite d'être claire, j'ai donc effectué la 
> > manip indiquée et obtenu le résultat escompté.
> > Ainsi que celles données par Philippe Clément, les actions qui 
> > conduisent à ce résultat ne sont guère intuitives.
> >  Je me situe dans le cadre d'un cours "basique" (sans jeu de mots 
> > ...) dans une association , et pour les quelques "clients" des Bases 
> > de données j'ai recours a des choses simples, utilisant au maximum 
> > les possibilités explicitées par des icônes de la barre d'outils.
> > Il reste qu'à titre personnel, je mets cette manipulation non dénuée 
> > d'intérêt, en réserve dans mes tablettes...
> > Pour le clin d'œil à la référence de la base, lorsque l'on utilise 
> > une requête comme source de données de la création d'étiquettes par 
> > exemple, on a cette notion de référencement qui intervient.
> > Merci et A+
> >
> > Claude
>
> Je te laisse juge du niveau de tes "clients" dans ton assoc' mais 
> franchement, plus intuitif qu'un cliquer/déposer, je ne vois vraiment 
> pas.
>
> En fait, on en revient à des discussions qui ont déjà eu lieu maintes 
> fois ici sur la philosophie générale de LibO et de OOo avant lui, et 
> sur la spécificité de chaque module ; chaque module a sa spécialité et 
> n'empiète pas sur celle du voisin, ce qui n'est pas gênant dans la 
> mesure où ils font partie d'une même suite logicielle et sont 
> interopérables ; ça évite aux concepteurs de perdre du temps à 
> ré-inventer, pour chaque module, un bout de ce qu'ils ont déjà écrit 
> pour un autre mais de n'offrir qu'un bout de fonctionnalité de 
> traitement de texte dans le module de gestion de bases de données, ou 
> un bout de fonctionnalité tableur, et de renvoyer vers le module 
> traitement de texte ou tableur pour avoir les fonctionnalités complètes.
>
> M$ vendant ses logiciels, se retrouve avec des clients n'achetant 
> qu'une partie de la suite ; à l'extrême, on pourrait imaginer un 
> client n'achetant que Access et n'ayant ni Word ni Excel ; du coup, il 
> faut bien que le logiciel propose une solution pour éditer, sortir, 
> modifier... les résultats des activités du logiciel sur ses base de 
> données ; chez LibO la situation est différente puisque le logiciel 
> est libre ; du coup, l'utilisateur est en mesure d'avoir à sa 
> disposition chacun des modules dont il a besoin sans avoir à bourse 
> délier ; dans ces conditions, il n'y a aucune raison d'intégrer au 
> module en charge de la gestion des bases de données, des éléments sur 
> la mise en page ou sur les tableaux : un module spécifique a été 
> développé pour ça (Writer pour le traitement de texte, Calc pour les 
> tableaux) et, en plus, LibO étant un logiciel intégré, une simple 
> pression sur une touche suffit pour accéder au résultat du travail du 
> module traitant les bases de données ou même au contenu des basses 
> référencées et pour les exploiter dans un module spécifiquement 
> développé pour l'usage que l'on va en avoir ; autrement dit, quand on 
> utilise le résultat d'une requête dans Writer, on a directement toutes 
> les fonctionnalités de Writer, et c'est la même chose dans Calc.
>
> A la limite, je dirais que l'utilisateur n'a à travailler dans Base 
> que lorsqu'il crée sa base de données, lorsqu'il la paramètre 
> (création des requêtes, des formulaires,...) et lorsqu'il modifie ses 
> paramètres ; en revanche, à l'exploitation courante (insertion de 
> données dans les tables, modifications des données, exploitation du 
> résultats des requêtes), tout cela devrait se faire à l'extérieur du 
> module Base, directement dans le module avec lequel ce résultat est 
> destiné à être traité.
>
> J'ai l'impression que si on se limite à dire aux utilisateurs, "chez 
> M$ on fait comme ça chez LibO on fait comme ça", on finit par toujours 
> avoir/donner l'impression que M$ est plus facile d'accès, plus 
> intuitif ; pour éviter cette impression, il me semble important de 
> souligner, auprès des utilisateurs, que LibO repose sur une 
> philosophie différente et que le mode de réflexion (lorsque l'on est à 
> la recherche d'une solution) doit donc être différent ; bien entendu 
> (et malgré les apparences peut-être ? si c'est le cas, j'en suis 
> désolé), mon propos ne vise en aucun cas à critiquer les formateurs ou 
> les utilisateurs de LibO ou ceux qui viennent simplement poser des 
> questions ; c'est la liste Users et elle sert à ça ; mais en 
> caricaturant un peu, apprendre M$O à un utilisateur, ça revient à lui 
> donner du poisson, lui apprendre LibO, c'est lui apprendre à pêcher ; 
> c'est plus long, mais à moyen terme, c'est plus efficace ;  sans 
> arrêter de leur donner du poisson du jour au lendemain (il est 
> difficile d'apprendre à pêcher à un mort), tentons quand-même 
> d'apprendre à pêcher aux utilisateurs de LibO.
>
> Mais bon, on est d'accord hein : il n'y a pas d'attaque personnelle 
> dans mon propos et aucune intention polémique ; j'ai juste saisi 
> l'occasion qui m'était donnée, d'exposer un peu ma vision du truc.

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