Re: [fr-discuss] Support de formation

Bonjour,

Juste pour information Jean-Yves, par rapport à un de tes courriels
précédents, le B2i vient de disparaître des programmes pour le brevet 2016.
Le numérique n'est plus évalué, ce qui était très souvent le cas de toutes
façons... bref...

Je mis à jour le support en ligne (
http://dane.ac-lyon.fr/spip/LibreOffice-utilisation-avancee) en tenant
compte de vos remarques et voici un lien si vous souhaitez l'obtenir pour
une consultation hors-ligne :
https://ideal.ac-lyon.fr/filex/get?k=pGdwu5PGj6Sf5jIjdiv

Cédric


Le 3 mars 2016 à 21:34, ROYER Jean-Yves <royerjy@wanadoo.fr> a écrit :

> Le 03/03/2016 17:57, Ysabeau a écrit :
>
> > Je ne
> > > dépanne jamais un utilisateur sans qu'il ait affiché les codes de mise
> > > en page et qu'il ait cherché ce qui coince. Quand il sait rédiger, il ne
> > > les voit plus.
> >
> > C'est surtout, quand on ne les voit plus on est un peu perdu :-)
> Mon expression était ambiguë. Je voulais dire : quand il les a devant les
> yeux et qu'il n'est plus perturbé c'est qu'il sait bien les utiliser. Je
> n'ai jamais su rédiger sans voir les caractères non imprimables et j'ai
> toujours paramétré les postes des apprenants pour afficher les caractères
> non imprimables. Malheureusement, ce n'est plus la configuration par défaut.
>
> Toutes les illustrations que j'ai produites dans quelques documents
> concernant l'usage de Writer montrent les codes de mise en page utilisés.
>
> > Afficher les caractères invisibles c'est une bonne initiation pour
> > expliquer ce qu'est l'écriture numérique et aussi, un tout premier pas
> > dans ce qui pourra être l'apprentissage du code par exemple pour un
> > site internet.
> Code prête à confusion avec la programmation, mais on pourrait dire
> langage de balisage. &nbsp; = égal espace insécable, </br> = fin de ligne,
> <h1> Titre 1</h1>, etc. La plupart des concepts sont transposables d'un
> logiciel d'écriture à un autre, notamment en LaTeX. Les bons convertisseurs
> savent traduire parfaitement car cela correspond à des normes.
>
> > On montre qu'il y a (au moins) deux façons de voir du texte : comment
> > il est construit et comment il s'affiche mais que la seule façon de le
> > contrôler vraiment est de travailler sur le code (même que des fois je
> > peste parce que, pour bien faire, il faudrait pouvoir, dans certains
> > cas, pouvoir aller directement sur le fichier xml, en même temps
> > faudrait en connaître plus sur le xml).
> Il n'y a qu'une bonne façon pour rédiger avec un balisage allégé du
> traitement de texte. Le deuxième mode est identique à la consultation du
> code HTML des pages Web. Ce n'est pas destiné au rédacteur dont le métier
> est seulement d'écrire des documents pertinents en prenant à sa charge le
> moins possible de ce que faisaient les secrétaires il n'y a pas si
> longtemps. Ce qu'il a à connaître peut se résumer sur moins d'une page
> dactylographiée mais s'il ne respecte pas ce minimum il perd beaucoup de
> temps, se fatigue, se stresse et produit un document qui n'est pas
> facilement modifiable, donc la négation du traitement de texte.
>
> Pour la culture générale on peut montrer le mode d'enregistrement dans le
> fichier, mais travailler sur ce langage sort du domaine de compétence d'un
> rédacteur qui a un autre métier. Un élève est un rédacteur parmi d'autres.
> Il peut apprendre à programmer ou des langages de balisage, mais ne
> faudrait-il pas qu'il sache aussi écrire correctement un document avec un
> ordinateur ? Cette compétence n'est-elle pas prioritaire pour lui faire
> retrouver le temps d'apprendre le reste ?
>
> J'assure l'accompagnement de lycéens. Je ne veux plus les voir devant un
> ordinateur tellement ils passent beaucoup de temps à ne rien faire et comme
> je ne suis pas en position pour les motiver, je préfère détourner mon
> regard.
>
> Librement.
>
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> Jean-Yves ROYER
>
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