Hallo Werner,die Schreibweise INDEX:INDEX hatte ich schon mal irgendwann gelesen. Ich hatte es aber wohl wieder vergessen. Sehr gut das du daran erinnert hast. Durch diese Schreibweise konnte ich alle meine INDIREKT() Funktionen umschreiben und mein Tool damit viel schneller machen.
Vielen Dank für deinen Beitrag.Ich habe selbst auch noch eine Vorgehensweise entdeckt, die nicht zum verschieben der Zellbezüge führt.
Wenn die importierten Daten im Bereich A1:A20 sind, kann man als
Matrix schreiben: {=INDEX(A1:B40;0;1)}
oder mit dem Verweis auf eine Zelle: =INDEX(A1:B1;1;1).
Man verweist also eine Spalte mehr als den Importbereich und schließt
dann durch Spalte 1 in INDEX diese zusätzliche Spalte wieder aus.
Wird der Verweis auf eine zusätzliche Spalte gemacht, werden die
Zellbezüge, im Falle das die Anzahl der Zellen sich verändert, trotzdem
nicht verändert.
Jetzt haben wir viele Beispiele von workarounds gefunden. Zu meiner Ursprungsfrage zu kommen: Warum ist ein workaround überhaupt notwendig? Aus meiner Sicht sollte Calc einfach nur die vorhandenen Datenzeilen überschreiben also: Weniger Daten: Die Zellen sollten geleert werden, ohne die Struktur zu verändern. Mehr Daten: Die neuen Daten sollten hinzugefügt oder über bestehende Inhalte geschrieben werden, ohne Formelbezüge zu verschieben.
Gibt es hierzu noch Meinungen aus der Community? Mit freundlichen Grüßen Jürgen Kirsten Am 14.04.2025 um 12:00 schrieb Werner Tietz:
Hallo Wie wärs mit: =INDEX(Tabelle1.A:C ; 2 ) : INDEX(Tabelle1.A:C ; 2500 ) Am 13.04.25 um 14:36 schrieb Jürgen Kirsten:Hallo Alois,Ich bin auf einen ähnlichen Ansatz gekommen. Ich habe VERSCHIEBUNG() verwendet um eine Referenz außerhalb des Bereiches verwenden zu können, der im Verdacht ist durch zusätzliche und wegfallende Zellen verschoben zu werden.In deinem Beispiel wäre das dann: {=VERSCHIEBUNG(A2;1;0;32;3)}Die geschweiften Klammern verraten schon das dies als Matrixformel verwendet werden muss.Leider ist VERSCHIEBUNG() genauso wie INDIREKT() eine volatile Funktion. (Hilfetext: INDIREKT ist eine volatile Funktion. D. h. dass Calc die von INDIREKT zurückgegebene Referenz aktualisiert, sobald irgendeine Zelle über Daten ▸ Berechnen ▸ Neu berechnen aktualisiert wird, F9 gedrückt wird oder eine Eingabe erfolgt.) Da meine Daten so zwischen 2500 - 3600 Zeilen enthalten, wollte ich mein Tool etwas schneller machen, und daher auf die volatilen Funktionen möglichst verzichten.Mit workarounds lässt sich das Problem also umgehen. Die Frage ist: Warum ist ein workaround überhaupt notwendig?Das es ein Fehlverhalten ist nehme ich gerne zurück. Es ist ein Verhalten, das zumindest erklärungsbedürftig ist. In der Hilfe findet man zur Zeit keinen Hinweis wie das Einfügen genau vor sich geht.Mir erschließt sich der große Vorteil vom aktuellen Verhalten noch nicht. Man könnte aktuell Daten oder Formeln unterhalb des eingefügten Bereichs schreiben und liefe nicht in Gefahr das diese Überschrieben werden. Aber ehrlich wer würde das denn machen? Ich hätte sogar erwartet das die Zellen überschrieben werden, wenn die CSV Daten mehr Platz brauchen.Mit freundlichen Grüßen Jürgen Kirsten Am 12.04.2025 um 21:11 schrieb Alois Klotz:Hallo, ich bin nicht überzeugt, dass das ein Fehler ist.Calc vermisst hier nach Änderungen in der CSV Zellbezüge und reagiert mit dem Fehler #Bezug!Der Trick ist, dass man auf die Zellen der verknüpften Datei so zugreift, dass der Zellbezug immer gleich bleibt. Das mache ich mit der Funktion INDIREKT, mit der man einen Zellbezug "zusammenbasteln" kannHier ist ein Beispiel in diesem Ordner:https://www.dropbox.com/scl/fo/pmmwo7vmcqfjlabmesv2j/AIvkolIQdhfU_HktpfKmYFM?rlkey=4uezumieq896v9izg71ryecwg&dl=0Daten.ods: Damit erzeuge ich die CSV-Datei Daten.csv: Hier sind die Daten, auf die ich zugreifeDaten-Verknüpfung.ods ist die Datei, die auf die CSV-Daten zugreift und hier kann man auch beliebige Berechnungen durchführen.Wenn die CSV geändert wird, ändert sich nichts an den Werten Mit freundlichen Grüßen Alois Klotz Jürgen Kirsten schrieb am 12.04.2025 um 01:13:Hallo zusammen, ich hoffe, ihr könnt mirweiterhelfen. Ich bin auf ein Verhalten in Calc gestoßen, das ichals fehlerhaft empfinde – bin mir aber nicht sicher, ob es so gewollt ist. Daher wende ich mich an euch als Experten. Mir ist das Ganzeaufgefallen, als ich mir ein kleines Auswertetool gebaut habe, das regelmäßig CSV-Daten aus meinem Home Assistant verarbeitet. (DieHerkunft der CSV-Datei ist aber für das Problem nichtentscheidend.)Das Problem tritt auf, wenn sich die Anzahl der Zeilen in der CSV-Datei im Vergleich zum Zeitpunkt der Verknüpfung ändert – wasbei mir häufig vorkommt. In der Folge "verschieben" sich Formelbezüge, was zu Fehlern führt. So lässt sich das Verhalten leicht reproduzieren: * Eine neue Tabellein Calc erstellen, in Spalte A z. B. die Zeilen 1–20 mit Datenfüllen. * Diese Tabelle als CSV-Datei abspeichern und schließen. * Neue leere Datei in Calc öffnen (die spätere „Auswertedatei“). * In Zelle A1 gehen → MenüTabelle → Externe Verknüpfungen...→ die zuvor gespeicherte CSV-Datei auswählen. * Im Textimport-Dialog einfach mit OK bestätigen. * Nun stehen die CSV-Daten in A1:A20. * In B1 die Formel=A1schreiben und diese bis B40 herunterziehen. * Die Datei normal im.ods-Format abspeichern. * Jetzt dieCSV-Datei erneut öffnen, z. B. 5 Zeilen löschen, speichern undschließen. * Die Auswertedateierneut öffnen – je nach Einstellung wird man gefragt, ob dieVerknüpfung aktualisiert werden soll (ansonsten passiert es automatisch). Ergebnis: * Nach dem Aktualisieren sehen die Zellen B1:B15 korrekt aus. * Die Zellen B16–B20 zeigen nun#BEZUG!. * Die Formel in B21 zeigt nun aufA16stattA21. * In B40 steht=A35statt=A40. Wenn man die CSV-Dateianschließend wieder auf z. B. 25 Zeilen verlängert, verschwindendie#BEZUG!-Fehler,aber die Bezüge sind erneut verschoben – z. B. zeigt B21 jetzt aufA26.Auch wenn man die Formeln in Spalte B in ein separates Arbeitsblatt auslagert und dort auf Spalte A referenziert, tritt der Fehler auf. Es sieht so aus, als ob Calc beim Aktualisieren Zellen „nach oben verschiebt“ (wenn Daten entfernt wurden) bzw. „nach unten verschiebt“ (wenn neueDaten dazukommen) – ähnlich dem manuellen BefehlZellen löschen → nach obenverschieben. Meine Frage: Handelt es sich hierbei um ein gewolltes Verhalten? Aus meiner Sichtsollte Calc einfach nur die vorhandenen Datenzeilen überschreiben– also: * Weniger Daten:Die Zellen sollten geleert werden, ohne die Struktur zu verändern. * Mehr Daten:Dieneuen Daten sollten hinzugefügt oder über bestehende Inhaltegeschrieben werden, ohne Formelbezüge zu verschieben. Ich würde mich freuen,wenn jemand dieses Verhalten bestätigen oder mir erklären kann, ob es Vorteile dieser Vorgehensweise gibt, die ich übersehen habe.Unterstützt jemand eventuell meinen Wunsch, das Verhalten beim Aktualisieren von extern verknüpften CSV-Dateien anpassbarer oderstabiler zu gestalten? Vielen Dank und viele Grüße Jürgen Kirsten
-- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy