Re: [de-users] Fehlverhalten bei Datenverknüpfung mit CSV in Calc – Formeln verschieben sich

Hallo Harald,

vielen Dank für dein Feedback. Deinen Vorschlag hatte ich auch schon als 
Lösung versucht. Das hat leider nur bedingt weiter geholfen.
Wenn man die Formeln einzeln als absolute Bezüge schreibt - also =$A$1 
usw. dann ändert das gar nichts an dem von mir beschriebenen Verhalten.

Eine kleine Verbesserung ist es wenn man die Formel als Matrixformel 
schreiben kann. Also: {=A1:A40} oder {=$A$1:$A$40}. Dann verändert sich 
nach dem entfernen von 5 Zeilen in der CSV-Datei zwar immer noch die 
Formeln (neu {=A1:A35}), die Fehler (#NV) entstehen aber nur am Ende der 
Liste weil sich der Matrixbereich jetzt nicht mehr mit dem Formelbereich 
deckt. In den Zeilen 16-20 erscheinen keine Fehler. Beim erweitern der 
Liste wird {=A1:A45} draus. Dies führt aber zu keinem Fehler da der 
Matrixbereich kleiner ist als der Formelbereich.

Leider kann ich eine Matrixformel in meinem Tool an dieser Stelle nicht 
so einfach verwenden. DATUMWERT() und ZEITWERT() können nicht mit 
Matrixbereichen arbeiten. Das führt dann zu einem Fehler 502. Beide 
Funktionen werden bei mir benötigt.

Mit freundlichen Grüßen

Jürgen Kirsten



Am 12.04.2025 um 08:17 schrieb Harald Sturm:
> Die angegebenen Formelbezüge sind realativ, Beispiel: A1:A20, damit 
> ändern diese sich beim Einfügen oder Löschen ggf.
> Als Korrektur würde ich absolute Bezüge der Form $A$1:$A$20 nehmen 
> (dazu Verweis auf die Zelle aktivieren und solange F4 drücken, bis die 
> Spalte und/oder Zeile absolut gemacht, d.h. mit dem $ als Präfix 
> versehen sind).
> Vielleicht hilft das schon.
>
>
> Am 12.04.2025 um 01:13 schrieb Jürgen Kirsten:
> > Hallo zusammen,
> >
> >
> > ich hoffe, ihr könnt mir
> >        weiterhelfen. Ich bin auf ein Verhalten in Calc gestoßen, das ich
> >        als fehlerhaft empfinde – bin mir aber nicht sicher, ob es so
> >        gewollt ist. Daher wende ich mich an euch als Experten.
> >
> >
> > Mir ist das Ganze
> >        aufgefallen, als ich mir ein kleines Auswertetool gebaut habe, 
> > das
> >        regelmäßig CSV-Daten aus meinem Home Assistant verarbeitet. (Die
> >        Herkunft der CSV-Datei ist aber für das Problem nicht
> >        entscheidend.)Das Problem tritt auf, wenn sich die Anzahl der 
> > Zeilen in der
> >        CSV-Datei im Vergleich zum Zeitpunkt der Verknüpfung ändert – was
> >        bei mir häufig vorkommt. In der Folge "verschieben" sich
> >        Formelbezüge, was zu Fehlern führt.
> > So lässt sich das
> >        Verhalten leicht reproduzieren:
> >
> >
> > *
> > Eine neue Tabelle
> >            in Calc erstellen, in Spalte A z. B. die Zeilen 1–20 mit 
> > Daten
> >            füllen.
> >
> >
> > *
> > Diese Tabelle als
> >            CSV-Datei abspeichern und schließen.
> >
> >
> > *
> > Neue leere Datei
> >            in Calc öffnen (die spätere „Auswertedatei“).
> >
> >
> > *
> > In Zelle A1 gehen
> >            → MenüTabelle →
> >              Externe Verknüpfungen...→ die zuvor gespeicherte
> >            CSV-Datei auswählen.
> >
> >
> > *
> > Im
> >            Textimport-Dialog einfach mit OK bestätigen.
> >
> >
> > *
> > Nun stehen die
> >            CSV-Daten in A1:A20.
> >
> >
> > *
> > In B1 die Formel=A1schreiben und
> >            diese bis B40 herunterziehen.
> >
> >
> > *
> > Die Datei normal
> >            im.ods-Format
> >            abspeichern.
> >
> >
> > *
> > Jetzt die
> >            CSV-Datei erneut öffnen, z. B. 5 Zeilen löschen, speichern 
> > und
> >            schließen.
> >
> >
> > *
> > Die Auswertedatei
> >            erneut öffnen – je nach Einstellung wird man gefragt, ob die
> >            Verknüpfung aktualisiert werden soll (ansonsten passiert es
> >            automatisch).
> > Ergebnis:
> >
> >
> > *
> > Nach dem
> >            Aktualisieren sehen die Zellen B1:B15 korrekt aus.
> >
> >
> > *
> > Die Zellen B16–B20
> >            zeigen nun#BEZUG!.
> >
> >
> > *
> > Die Formel in B21
> >            zeigt nun aufA16stattA21.
> >
> >
> > *
> > In B40 steht=A35statt=A40.
> >
> >
> > Wenn man die CSV-Datei
> >        anschließend wieder auf z. B. 25 Zeilen verlängert, verschwinden
> >        die#BEZUG!-Fehler,
> >        aber die Bezüge sind erneut verschoben – z. B. zeigt B21 jetzt 
> > aufA26.
> >
> >
> > Auch wenn man die
> >        Formeln in Spalte B in ein separates Arbeitsblatt auslagert und
> >        dort auf Spalte A referenziert, tritt der Fehler auf.
> >
> >
> > Es sieht so aus, als
> >        ob Calc beim Aktualisieren Zellen „nach oben verschiebt“ (wenn
> >        Daten entfernt wurden) bzw. „nach unten verschiebt“ (wenn neue
> >        Daten dazukommen) – ähnlich dem manuellen BefehlZellen löschen 
> > → nach oben
> >          verschieben.
> > Meine Frage:
> >
> >
> > Handelt es sich
> >        hierbei um ein gewolltes Verhalten?
> >
> >
> > Aus meiner Sicht
> >        sollte Calc einfach nur die vorhandenen Datenzeilen überschreiben
> >        – also:
> >
> >
> > *
> > Weniger Daten:Die Zellen sollten geleert werden, ohne die Struktur zu
> >            verändern.
> >
> >
> > *
> > Mehr Daten:Die
> >            neuen Daten sollten hinzugefügt oder über bestehende Inhalte
> >            geschrieben werden, ohne Formelbezüge zu verschieben.
> >
> >
> > Ich würde mich freuen,
> >        wenn jemand dieses Verhalten bestätigen oder mir erklären 
> > kann, ob
> >        es Vorteile dieser Vorgehensweise gibt, die ich übersehen 
> > habe.Unterstützt jemand eventuell meinen Wunsch, das Verhalten beim
> >        Aktualisieren von extern verknüpften CSV-Dateien anpassbarer oder
> >        stabiler zu gestalten?
> >
> >
> > Vielen Dank und viele
> >        Grüße
> >
> >
> >
> >
> > Jürgen Kirsten


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