Re: [de-users] Versions Misch-Masch

Lieber Harald,

vielen Dank für Deine Bemühungen - nicht nur für mich, sondern offenbar 
dauerhaft an viele Ratsuchende. Ich weiß aus eigener Erfahrung, dass man 
solches Tun aus eigenem Antrieb macht, aber ein Wort der Anerkennung tut 
auch mal gut.

Hilfesystem
Bevor ich meine Anfragen gestartet habe, hatte ich mir diese Seite 
https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/ sehr genau 
durchgelesen, habe dabei aber nicht gefunden, wo man einen 
offensichtlichen Programmfehler melden kann. Vielleicht habe ich etwas 
übersehen. Sobald ich etwas Zeit habe, werde ich das noch einmal 
durchsehen und eventuell einen Vorschlag zur Verdeutlichung machen. 
Frage ist dann aber erneut: wohin mit dem Vorschlag?

Anscheinend empfiehlst Du die Ask-Seiten, mit denen ich ja auch schon 
gute Erfahrung gemacht habe. Allerdings hatte ich ja keine Frage zur 
Bedienung, sondern wollte auf zwei plötzlich aufgetauchte Fehler im 
Programm aufmerksam machen, die in dieser Form jahrelang nicht existiert 
hatten. Denn, wie gesagt, arbeite ich seit 1986 mit diesen Programmen 
und habe z.B. in Calc technische Berechnungen realisiert, die eine Zeit 
lang von Excel "wegen zu vielen Daten" nicht übernommen werden konnten. 
Ich kenne mich also in Teilen der angebotenen Software ganz gut aus.

Entschuldige, wenn es in der Folge etwas lang wird. Am zweiten 
Querstrich ist es zu Ende. Hier schon einmal mein Gruß an Dich. Hans Werner

Hier nun die beiden Anfragen vom 31. Juli (ich werde am Wochenende LO 
24.8 aufspielen und prüfen, ob die Fehler inzwischen beseitigt sind):


-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff:        Fwd: Fehlermeldung - 2. Y-Achse
Datum:  Wed, 31 Jul 2024 14:24:35 +0200
Von:    Hans Werner Löckmann <hw@gutesgestalten.de>
An:     users+confsub-746ba048157c86f3-hw=gutesgestalten.de@de.libreoffice.org



*_LibreOffice 24.2.5.2 unter Windows 10_*

Am 14. Juli meldete ich den Fehler, dass in einem XY-Diagramm die Skala 
der 2. Y-Achse nicht am rechten Ende des Diagramms angezeigt wird, 
sondern am linken, so dass sie praktisch über die Skala der 1. Y-Achse 
geschrieben wird, so dass praktisch beide Skalen nicht mehr abgelesen 
werden können.

Ich habe die erforderliche Bestätigung mit dem hier grün dargestellten 
Text unter obiger E-Mail-Adresse getätigt.

Bis heute habe ich keinerlei Reaktion erfahren. Das erscheint mir 
ungewöhnlich.

Sollte ich in diesem Prozess einen Fehler gemacht haben, so bitte ich, 
mich auf diesen hinzuweisen.

   Ich halte den Weg, einen Fehler zu melden, für unnötig kompliziert.
   Das wird viele gutwillige Nutzer abhalten, wertvolle Hinweise zu
   geben, weil sie auf halbem Wege aufgeben. Das kann man besser
   machen, ohne dass der Nutzer sich Gedanken machen muss, über welchen
   Kanal er sein Problem verschicken muss: Aus dem Programm heraus
   sollte man ein Formular aufrufen können, in das man die Frage, den
   Hinweis oder die Fehlermeldung einträgt. Dieses Formular kann dann
   an die zuständige Stelle weitergeleitet werden. Von dort kann dann
   die weitere Korrepondenz erfolgen.

Ich hoffe, als jahrzehntelanger Nutzer eine positive Anregung gegeben zu 
haben.

Mit meinen besten Grüßen

Hans Werner Löckmann

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Der Text ist beliebig.

Hans Werner Löckmann


-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff:        Fehlermeldung - 2. Y-Achse
Datum:  Sun, 14 Jul 2024 16:07:37 +0200
Von:    Hans Werner Löckmann <hw@gutesgestalten.de>
An:     users+subscribe@de.libreoffice.org



Windows 10 neuestes Update  -  LibreOffice 24.2.5.2 - Calc

Ich nutze LO, bzw. die Vorgängerprogramme wie StarWriter etc. seit 
Dezember 1986.

Ich bin dabei, eine Tabelle mit meinen Blutdruckwerten zu erstellen.

Das Problem betrifft das zugehörige XY-Diagramm.
Unter LO 24.2.4.2 trat das Problem nicht auf. Allerdings waren in das 
Diagramm einige Schriftzeichen gelangt, die ich nicht löschen konnte. 
Deshalb habe ich das Diagramm gelöscht und neu aufgesetzt, inzwischen 
hatte ich LO24.2.5.2 installiert.

Um die Anzahl der Herzschläge besser von den Blutdruckwerten abzusetzen, 
soll dafür eine 2. Y-Achse verwendet werden, deren Skala auf der rechten 
Seite des Diagramms dargestellt wird. Unter LO24.2.5.2 erscheint die 
Skala aber zusätzlich auf der linken Seite des Diagramms, so dass beide 
Skalen ineinander geschrieben werden. Das ist natürlich unmöglich.

Wie gesagt, unter LO24.2.4.2 wurde die Skala der 2. Y-Achse automatisch 
auf der rechten Seite angezeigt.

Hans Werner Löckmann

Telefon 02233 - 405 98 08
Handy  0152 - 53 77 86 92
Rodenkirchener Straße 86
50997  Köln - Hochkirchen

------------------------------------------------------------------------




-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff: 	Fwd: Fehlermeldung - Einfrieren beim Ändern der Symbole für 
eine Datenreihe
Datum:  Wed, 31 Jul 2024 14:37:07 +0200
Von:    Hans Werner Löckmann <hw@gutesgestalten.de>
An:     users+confsub-746ba048157c86f3-hw=gutesgestalten.de@de.libreoffice.org



*_LibreOffice 24.2.5.2 unter Windows 10
XY-Diagramm unter Calc: Änderung des Symbols in einer Datenreihe
_*

Am 14. Juli meldete ich den Fehler, dass sich in einem XY-Diagramm das 
Symbol für die Messpunkte nicht geändert werden kann. Es kann in der 
Größe geändert oder ganz gelöscht werden. Sobald jedoch das Symbol durch 
ein anderes aus der Auswahlliste ersetzt werden soll, friert das 
Programm ein und Windows muss komplett neu gestartet werden.

Unter LO 24.2.4.2 trat dieses Problem nicht auf.

Ich habe die erforderliche Bestätigung mit dem hier grün dargestellten 
Text unter obiger E-Mail-Adresse getätigt.

Bis heute habe ich keinerlei Reaktion erfahren. Das erscheint mir 
ungewöhnlich. Denn unter ASK habe ich schnelle Antworten bekommen.

Sollte ich in diesem Prozess einen Fehler gemacht haben, so bitte ich, 
mich auf diesen hinzuweisen.

   Ich halte den Weg, einen Fehler zu melden, für unnötig kompliziert.
   Das wird viele gutwillige Nutzer abhalten, wertvolle Hinweise zu
   geben, weil sie auf halbem Wege aufgeben. Das kann man besser
   machen, ohne dass der Nutzer sich Gedanken machen muss, über welchen
   Kanal er sein Problem verschicken muss: Aus dem Programm heraus
   sollte man ein Formular aufrufen können, in das man die Frage, den
   Hinweis oder die Fehlermeldung einträgt. Dieses Formular kann dann
   an die zuständige Stelle weitergeleitet werden. Von dort kann dann
   die weitere Korrepondenz erfolgen.

Ich hoffe, als jahrzehntelanger Nutzer eine positive Anregung gegeben zu 
haben.

Mit meinen besten Grüßen

Hans Werner Löckmann

-----------------------------------------------------

Der Text ist beliebig.

Hans Werner Löckmann

-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff: 	Fehlermeldung - Einfrieren beim Ändern der Symbole für eine 
Datenreihe
Datum:  Sun, 14 Jul 2024 16:06:19 +0200
Von:    Hans Werner Löckmann <hw@gutesgestalten.de>
An:     users+subscribe@de.libreoffice.org



Windows 10 neuestes Update  - LibreOffice 24.2.5.2 - Calc

Ich nutze LO, bzw. die Vorgängerprogramme wie StarWriter etc. seit 
Dezember 1986 und habe bereits hochkomplexe Tabellen in Calc für 
technische Anwendungen erstellt.

Ich bin dabei, eine Tabelle mit meinen Blutdruckwerten zu erstellen.

Das Problem betrifft das zugehörige XY-Diagramm.
Unter LO 24.2.4.2 trat das Problem nicht auf. Allerdings waren in das 
Diagramm einige Schriftzeichen gelangt, die ich nicht löschen konnte. 
Deshalb habe ich das Diagramm gelöscht und neu aufgesetzt, inzwischen 
hatte ich LO24.2.5.2 installiert.

Beim Formatieren der Datenreihen kann ich die Farbe und Dicke der Linien 
verändern und auch bestimmen, dass *kein Symbol* angezeigt werden soll. 
Wenn aber das Symbol geändert werden soll - Anklicken der Auswahlliste 
und Klicken auf [< Symbol] -, friert die Tabelle ein. Es kann nichts 
mehr eingegeben werden und das Programm für diese Tabelle kann auch 
nicht beendet werden. Andere Dokumente unter Writer oder Calc können 
aufgerufen und auch bearbeitet werden.

Windows muss neu gestartet werden. Dann lässt sich die Tabelle wieder 
aufrufen (im letzten gespeicherten Zustand) und bearbeiten. Allerdings 
friert sie wieder ein, wenn ein Symbol bei einer Datenreihe geändert 
werden soll.

Wie gesagt, unter LO24.2.4.2 war dies problemlos möglich.

Hans Werner Löckmann

Telefon 02233 - 405 98 08
Handy  0152 - 53 77 86 92
Rodenkirchener Straße 86
50997  Köln - Hochkirchen

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Am 11.09.2024 um 14:15 schrieb LO.Harald.Berger@t-online.de:
> Lieber Hans Werner,
>
> da du mich direkt ansprichst, werde ich dir und der Liste auch antworten, siehe unten zwischen den 
> Zeilen:
>
>
> -----Original-Nachricht-----
> Betreff: Re: [de-users] Versions Misch-Masch
> Datum: 2024-09-11T13:12:49+0200
> Von: "Hans Werner Löckmann"<hw@gutesgestalten.de>
> An:"users@de.libreoffice.org" <users@de.libreoffice.org>
>
> Guten Tag
>
> und vielen Dank Harald, dass Du auf die verschiedenen Kanäle aufmerksam
> gemacht hast.
>
> Sehr gerne.
>
> Der unterschiedliche Fokus ist sicher den Internen
> vertraut.
>
> Ich bin kein Interner, sondern User wie du.
> Zugegeben, ich beschäftige mich schon länger mit LibreOffice und helfe bei einigen Gelegenheiten 
> mit.
>
> Wer aber gelegentlich oder neu anfragen oder sich einbringen
> möchte, hat Schwierigkeiten zu erkennen, wohin er sich wenden sollte.
>
> Da fehlt mir jetzt die Fantasie, wieso das so sein sollte
> Auf der Hauptwebseite von LibreOffice gibt es den Menüpunkt Hilfe>Hilfesystem, in dem alles 
> wichtige aufgeführt ist.
> https://de.libreoffice.org/
> https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/
>
> Ich habe schon einmal gute, wenn auch etwas mühevolle Hilfe über "ASK"
> für ein Problem in Writer bekommen.
> Am 14. Juli meldete ich zwei Fehler, die in Calc-Diagrammen auftraten,
> nachdem ich von LO 24.2.4 auf 24.2.5 umgestellt hatte. Da es sich
> offensichtlich um einen Fehler im Programm und nicht in meiner Bedienung
> handelte, glaubte ich, dass die users-Liste der richtige Kanal sei. Das
> war offenbar falsch, denn ich bekam nie eine Antwort; auch auf meine
> wiederholte Anfrage vom 31. Juli nicht.
>
> Das ist wirklich schade, da sollte man nachhaken.
> Gibt es dazu einen Link oder Datum?
>
> Ich denke, dass LibreOffice viele Anfragen, damit Nutzer und auch
> Anregungen bzw. Hilfe verliert, weil man unsicher ist, wohin man sich
> richtigerweise wenden soll.
>
> Ganz viele User, die sich zum erste Mal melden, tragen ihr Anliegen auf den Askseiten vor, 
> ansonsten siehe die Hilfeseite.
> https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/
>
> Es sollte nur ein Portal geben, an das man
> als Neuling sein Anliegen schickt. LO leitet es dann in den richtigen
> Kanal.
>
> Imho technisch und personell nicht zu realisieren.
>
> Danach weiß man dann, welcher Kanal für dieses Anliegen der
> richtige ist. Bei einem neuen Anliegen kann man gleich den richtigen
> Kanal adressieren oder, bei Unsicherheit, erst wieder die Zentrale
> ansprechen.
>
> Eine Zentrale ist imho nicht machbar, weil viel zu aufwändig.
> Die auf der Hilfeseite aufgeführten Möglichkeiten sind ja eine Auswahl.
> Insofern gibt es keinen richtig- oder falsch-Kanal.
> Die Hilfeseite ist dein Freund.
> https://de.libreoffice.org/get-help/community-support/
>
> Dass ein Anliegen (bzw. in meinem Fall zwei Anliegen) unbeantwortet
> bleiben, ist sicher nicht im Sinne der sehr hoch engagierten Helfer und
> Entwickler der Community.
>
> Da ich selber auf der Ask-Seite [DE und EN] und den Mailinglisten ab und zu antworte, kann ich aus 
> Erfahrung sagen dass es sich bei unbeantworteten Fällen meist darum handelt, dass vom Fragesteller 
> zu wenig oder nicht verständliche Informationen geliefert werden oder es sich offensichtlich schon 
> um einen Bug handelt, der nur über Bugzilla eingetragen werden muss.
> https://bugs.documentfoundation.org/
>
> Nachtrag von Harald:
> Die Nachfragen von User-Seite auf den Mailingslisten, haben in den letzten Jahre doch ziemlich 
> abgenommen, seit es die Askseite bzw. deren Vorgänger gibt.
> Die Askseiten haben den Vorteil, dass auch sofort und direkt Anhänge ausgetauscht werden können.
> Die Frequentierung auf der englischen Askseite ist allerdings wesentlich höher als auf der deutsche 
> Askseite.
> Und die Askseiten sind auch ein großer Fundus an qualifizierten Antworten.
> https://ask.libreoffice.org/c/german/6
> https://ask.libreoffice.org/c/english/5
>
> Und bei allem gilt: LibreOffice ist ein Mitmachprojekt, in dem sich jeder einbringen kann.
> https://de.libreoffice.org/community/get-involved/
> Alle die Interesse haben mitzuwirken, sind herzlich Willkommen.
>
> Freundliche Grüße
> Harald
> https://wiki.documentfoundation.org/User:Hrbrgr
>
> Nur zur Info: Ich nutze Writer als StarWriter seit Dezember 1986 und
> bilde mir ein, der erste Nutzer dieses Programms in Köln zu sein. Eine
> Zeit lang hatte ich eine lebhafte Korrespondenz mit Lüneburg und Hamburg
> und habe durch meine Anmerkungen so mit zur Entwicklung dieses
> Office-Paketes beigetragen.
>
> Mit meinen besten Grüßen
>
> Hans Werner Löckmann
>
> Am 10.09.2024 um 08:43 schriebLO.Harald.Berger@t-online.de:
> > Guten Morgen Achim,
> >
> > erst mal vielen Dank, dass du es gemeldet hast.
> >
> > Auf der users-Liste hast du jetzt großes Glück, weil sich Regina als Entwicklerin gemeldet hat.
> > Auf der users-Liste sind ansonsten eben die User unterwegs.
> >
> > Wenn du wieder etwas melden möchtest wäre die discuss-Liste eine bessere Wahl.
> > https://de.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/
> >
> > Allerdings sollte man wissen, dass LibreOffice ein Mitmach-Projekt ist.
> > Und es fehlen immer wieder freundliche Menschen, die mithelfen möchten.
> > Wenn du dich beteiligen möchtest, melde dich einfach und helfe mit
> > https://de.libreoffice.org/community/get-involved/
> > Du bist herzlich Willkommen.
> >
> > Freundliche Grüße
> > Harald
> >
> > -----Original-Nachricht-----
> > Betreff: [de-users] Versions Misch-Masch
> > Datum: 2024-09-09T22:34:26+0200
> > Von: "Achim Klausmann (V)"<achim@klaurie.de>
> > An:"users@de.libreoffice.org" <users@de.libreoffice.org>
> >
> > Gemeinde, ich verzweifle:
> >
> > Wie sieht das denn jetzt mit den Versionen aus?
> >
> > Auf der Downloadseite (https://de.libreoffice.org/download/download/)
> > steht die 24.8.0 für die Technik-Enthusiasten.
> > Darunter die 24.2.6 für das Unternehmensumfeld
> >
> > Schaut auf die Seite der Versionshinweise, steht die
> > LibreOffice 24.2
> > Wenn Sie einen hohen Wert auf die Stabilität von LibreOffice legen,
> > wird empfohlen, die Version 7.6 aus der vorhergehenden Entwicklungsreihe
> > zu benutzen.
> >
> > Neben dran steht die
> > LibreOffice 7.5.7
> > Insbesondere wenn Sie einen hohen Wert auf die Stabilität von LibreOffice
> > legen und die neuen Funktionen der Entwicklungsreihe 24.2 nicht unbedingt
> > benötigen, ist dies die richtige Wahl.
> > Ich denke 7.6 ist die ältere stabile.
> >
> > Was gilt den da jetzt?
> >
> > Irgendwie ist das wie bei der deutschen Bahn, die haben auch nix im Griff.
> >
> > Soll ich jetzt die 24.2.6 über meine 7.6.7.2 drüber installieren?
> >
> > MfG
--
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