Re: [de-users] Sonderzeichen einfügen

Hallo Ernst,

keinerlei Widerspruch meinerseits zu Deinen Ausführungen.

Mein Beispiel ist ein einfacher »Workaround«/»Krücke«, wenn es nur 
selten mal um 1,2 Zeichen geht. Mein »ob die mathematischen Operatoren 
korrekt dargestellt werden« weißt ebenfalls darauf hin, dass es eben 
keine »perfekte« Lösung ist.

Ich meine nicht, dass zutrifft: »Zeichen, die im gewählten Font nicht 
vorkommen, nimmt das Programm einfach aus einem anderen Font.« Wenn dem 
so wäre, gäbe es wohl nicht die total verunglückten Darstellungen, wie 
von Dir richtigerweise erläutert. Ich meine, ich hätte da mal was 
gelesen, dass dann via Software dass Zeichen in der jeweiligen Schrift 
irgendwie »nachgebaut« wird ...

Was ich in meiner vorherigen Mail zum Thema vergaß zu erwähnen:

Fügt man von der UNICODE-PDF direkt ein Zeichen in CALC ein, so wird für 
dieses Zeichen als Schriftart »UCSSTIXGeneral« angezeigt - das wohl von 
Dir erwähnte »STIX« ( https://www.stixfonts.org/ ). Nur blöd, dass man 
die Schriftart »UCSSTIXGeneral« nicht auswählen kann - ich hab sie 
jedenfalls nicht in der Schriften-Liste gefunden. Aber man kann sie via 
»copy'n'paste« einfügen und dann werden alle Zeichen korrekt angezeigt

Schon komisch, es wird die Schriftart »UCSSTIXGeneral« angezeigt, aber 
man kann sie wohl nicht auswählen. Hat da jemand einen Hinweis ?

Ich habe

https://magentacloud.de/s/KYLsjXTzY62DCqF ORDNER »Unicode« DATEI 
»Mathematical Operators.ods«

um ein »UCSSTIXGeneral« - Beispiel ergänzt.

Ergänzend sei noch verwiesen auf: 
https://en.wikipedia.org/wiki/Unicode_font

Grüße
Hans-Werner ;-))

------ Originalnachricht ------
Von "Ernst Hügli" <ernst.huegli@bluewin.ch>
An users@de.libreoffice.org
Datum 31.03.2024 17:59:13
Betreff Re: [de-users] Sonderzeichen einfügen

> Lieber Hans-Werner
>
> Am 31.03.24 um 9:22 schrieb OoOHWHOoO:
> > Hallo *,
> >
> > erst mal: FROHE OSTERN allerseits :-))
> >
> > Zum Thema:
> >
> > Wenn man in einem Dokument Schriftarten nicht mischen möchte, kann man auch - beispielsweise bei 
> > mathematischen Operatoren - direkt auf die UNICODE-Seite gehen und sich die dortige PDF in eine ODS 
> > kopieren und etwas aufbereiten - das ist in 15 Minuten gemacht:
> >
> > https://home.unicode.org/
> >
> > http://www.unicode.org/charts/
> >
> > http://www.unicode.org/charts/PDF/U2200.pdf
> >
> > https://magentacloud.de/s/KYLsjXTzY62DCqF ORDNER »Unicode« DATEI »Mathematical Operators.ods«
> >
> > Nun kann man auf einfache Weise beliebige Schriftarten wählen und schauen, ob die mathematischen 
> > Operatoren korrekt dargestellt werden. Mit VERDANA habe ich bis jetzt ganz gute Erfahrungen gemacht.
> >
> > Grüße
> > Hans-Werner ;-))
>
> Als "Krücke" mag das ja angehen, aber befriedigend ist das nicht - zumindest dann nicht, wenn man 
> an ein Ergebnis auch gewisse ästhetische Ansprüche stellt. Schau mal in Deiner Tabelle und vergleiche sie mit 
> dem Original auf der Unicode-Webseite:
>
>  * Im Original haben alle Zeichen die gleiche Strichdicke - in Deinem
>    Font sind ganz unterschiedliche Schriftdicken vorhanden. Vergleiche
>    dazu nur einmal die Zeichen 2200 und 2201; die gleiche Situation
>    findest Du bei weiteren Zeichen.
>  * Die "Übersetzung" in die gewünschte Schriftart bringt nicht immer
>    das von Unicode vorgegebene Ergebnis. Schau Dir dazu als Beispiel
>    die Zeichen 220A und 220D an. 220A sollte (und auf der
>    Unicode-Tabelle ist es so) das gleiche Zeichen sein wie 2208,
>    einfach kleiner; und 220D das gleiche wie 220B, aber einfach wieder
>    kleiner. Zudem sollten die Zeichen von 2208 bis 220D alle gleich
>    aussehen, die ersten drei nach rechts, die anderen nach links
>    orientiert. In Deiner Tabelle ist das nicht gegeben. Vermutlich
>    macht LO genau das, was Robert angedeutet hat: Zeichen, die im
>    gewählten Font nicht vorkommen, nimmt das Programm einfach aus einem
>    anderen Font.
>  * Ich habe mit anderen Schriften als Verdana experimentiert. Je nach
>    Schriftart erhältst Du Ergebnisse, die schlicht schauerlich sind.
>    Schon mit Arial sind die meisten der "durchgestrichenen" Symbole
>    kaum noch vernünftig interpretierbar. Arial ist aber keineswegs eine
>    exotische Schrift. Auch mit anderen, durchaus verbreiteten Schriften
>    ergibt sich mit Deiner Methode das gleiche Bild.
>
> Ich bleibe dabei: Warum kompliziert, wenn es einfach auch geht? Es gibt Schriftarten - ich verweise nochmals auf STIX -, die 
> bringen nahezu alle Zeichen bereits mit, die ein "normaler" Mensch irgendwann einmal benötigt. Entweder verfasst man 
> den ganzen Text von Anfang an mit diesem Font, dann hat man ein Ergebnis "aus einem Guss". Oder man verwendet den 
> zweiten Font konsequent für alle mathematischen Elemente (Formeln u.ä.), für den Rest des Textes den gewünschten, anderen Font. 
> Das ist auch okay, weil mathematische Formeln sowieso "Fremdkörper" in einem Text sind. Dann dürfen sie sich auch 
> optisch vom Rest abheben.
>
> Ich weiss, ich bin in dieser Frage sehr strikte. Das hängt aber damit zusammen, dass ich alles, was mit Druck zu tun 
> hat, von einem Mann gelernt habe, der das Handwerk als Typograf (Drucker) gelernt hatte. Da hatten noch die Profis die 
> Oberhand, die um die gut 400-jährige Erfahrung ihrer Zunft wussten. Heute haben leider allzu viele Leute das Gefühl, 
> sie könnten sich über diese Erfahrungen hinwegsetzen. Das Ergebnis befriedigt nur in den allerwenigsten Fällen. 
> "Irgendwie geht das ja schon" ist nicht das gleiche wie "Ein ansprechendes, auch ästhetisch 
> überzeugendes Ergebnis" - auch wenn das heute nicht mehr modern ist.
>
> Trotzdem noch einen schönen Rest des Osterwochenendes und liebe Grüsse aus der Schweiz
>
> Ernst
>
>
> -- Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
> Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
> Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
> Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
> Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
--
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy