Re: [de-users] Calc: Neue Zeile direkt unter Spaltenüberschrift-Zeile einfuegen

Am 28.07.2018 um 00:41 schrieb Gerhard Weydt:
> deine Beschreibung trifft auf die API-Dokumentation zu, denn die ist 
> offensichtlich für die Implementierung erstellt worden bzw. wird dafür 
> erweitert/angepasst. Da ist eine andere Sicht notwendig als für die 
> Anwendungsprogrammierung. 

Im Prinzip nein: Eine Dokumentation sollte verständlich sein, und nicht
voraussetzen, dass man eh schon kennt, was man darin nach schlagen
möchte. Dann ist sie nämlich nutzlos.

> Die hierarchische Gliederung der Objekte für 
> das Design einer Anwendung hat sich bewährt, objektorientierte 
> Modellierung  hat sich durchgesetzt. Die Problematik, dass dann ein 
> Objekt Eigenschaften und Methoden von übergeordneten Objekten erbt, die 
> man nicht direkt bei dem Objekt findet, hat man immer bei solchen 
> Modellen, das ist keine spezielle Schwäche von UNO. 

Richtig; aber alle mir sonst bekannten Dokumentationen von
objektorientierten Modellen kommen damit zu recht. /Darauf/ kannst du es
also nicht schieben.

> Sie wird aber 
> offensichtlich aufgewogen bzw. übertroffen durch viele Vorteile, die 
> dieses Konstrukt bei der Implementierung und folglich auch der 
> Ausführung bietet. Die Arbeit mit einem solchen Modell dürfte unter 
> anderem wegen der Implementierung von LibreOffice in verschiedenen 
> Betriebssystemen notwendig sein.

Ich kritisiere nicht die objektorietierte Modellstruktur; mit
objektorientierter Programmierung mach ich seit den 90er Jahren rum. Ich
kritisiere die dazu nicht vorhandene *Dokumentation*.

> Diese für eine Anwendungsentwicklung erst einmal vorhandene Lücke, die 
> du ja offensichtlich thematisierst, behebt aber schon UNO grundsätzlich, 
> wenn auch nicht besonders benutzerfreundlich (aber das ist auch nicht im 
> Aufgabenbereich von UNO, das die Kernfunktionalität bereitstellt) durch 
> die Bereitstellung der Funktionen dbg_properties, dbg_methods und 
> dbg_supportedInterfaces, die bei fast jedem Objekt zur Verfügung stehen 
> und eben diese Verstreuung über mehrere Hierarchieebenen auflösen, indem 
> sie alle verfügbaren Eigenschaften, Methoden und (weniger direkt 
> wichtig) Interfaces eines Objekts auflisten.

Ja, über die bin ich auch schon gestolpert. Aber diese Funktionen sind
mittelschwerer Schwachfug; sorry.

Um darüber an Informationen zu gelangen, müsste man erst ein Programm
oder Makro o. ä. schreiben. Und dann müsste man vorher schon wissen, was
genau man abfragen möchte, d. h. wie die Methode oder Eigenschaft o. ä.
lautet, über die man etwas wissen will. Und da bei vielen Methoden auch
noch unterschiedliche Parametersätze möglich sind, muss man natürlich
auch noch vorher genau wissen, welchen Satz man zu verwenden gedenkt.
Aber wenn ich das alles schon *weiß*, dann brauch ich keine
Dokumentation mehr.

Abgesehen davon, dass man diese Funktionen /selbst/ überhaupt erst mal
kennen muss, und natürlich die dafür benötigten Parameter. Ihre Namen
und möglichen Parameter könnte man theoretisch natürlich einer
vernünftigen Dokumentation entnehmen - so es eine gäbe. Tut es aber
nicht. Womit sich die Katze in den eigenen Schwanz beißt ...

> Wesentlich besser wird das noch durch das darauf aufbauende wunderbare 
> Werkzeug Xray, das diese Informationen noch viel verständlicher 
> aufbereitet (Ich fand das so hilfreich, dass ich eine deutsche 
> Übersetzung erstellt habe). Man muss sich nur die eventuell 
> interessanten Eigenschaften und Methoden raussuchen 

Genau das *ist* doch das Problem: Um die überhaupt raus suchen zu
*können*, musst du erst mal *wissen*, was es denn überhaupt für
(möglicherweise interessante) Methoden und Eigenschaften in dem Objekt
*gibt*.

In einer vernünftigen Dokumentation kann man all das und noch viel mehr
*nachlesen*; bei UNO musst du mit diesem Wissen *geboren* sein.

> Eine gewisse Eigenrecherche und anschließendes Ausprobieren ist bei 
> einer solch komplexen Materie gar nicht zu vermeiden, und da sammelt 
> sich Wissen auch nur sukzessive an.
> Systematische Darstellungen haben Andrew Pitonyak, Thomas Krumbein und - 
> am umfassendsten - Bernard Marcelly & Laurent Godard gegeben, aber auch 
> in einem Buch von kanpp 1000 Seiten (Marcelly/Godard, nicht die neueste 
> Version) kann man nur die einigermaßen wichtigeren Situationen behandeln.
> In diesem Licht verstehe ich deinen "Hass" eigentlich nicht, weil es gar 
> nicht nötig ist, dich mit der Hierarchie herumzuschlagen, du findest ja 
> mit Xray (was kostenlos ist und in Sekunden installiert) alles direkt 
> beim Objekt. 

Eben: Welches Objekt? Normalerweise starte ich mit einem *Problem*,
nicht mit einem *Objekt*. Zu dem für die Lösung dieses Problems
notwendigen Objekt muss ich mich erst mal *durcharbeiten*. Da hilft auch
nicht dein (wenn ich nicht wüsste, dass du es nicht so gemeint hast,
schon fast zynisch klingender) Verweis auf Eigenrecherche. Ich würde
diese Eigenrecherche ja durchaus gerne *durchführen*, wenn es eine
Dokumentation o. ä. *gäbe*, in der ich recherchieren *könnte*.

Gibt es aber nicht; auch dein hochgelobtes xray bietet das nicht,
sondern ur die Dokumentation zu Methoden und Parametern, die ich
*vorher* schon *kennen* muss, um sie abfragen zu können. Es kann *nicht*
dabei *helfen*, diese Eigenschaften und Methoden überhaupt erst mal zu
*finden* (abgesehen davon,dass das Tool anscheinend seit 2 Jahren nicht
mehr angeboten wird; http://bernard.marcelly.perso.sfr.fr ist jedenfalls
schon so lange down).

> Und systematische Darstellungen in mehreren Büchern. Aber 
> ohne Aufwand lernt man den Umgang mit mit einem komplexen System eben nicht.

Ich *würde* den Aufwand ja gerne *betreiben*, wenn es irgend eine
vernünftige Dokumentation *gäbe*. Aber auch die von dir angesprochenen
Bücher (zumindest die ich kenne) sind nicht besser strukturiert
(abgesehen davon, dass man heutzutage eigentlich eine
Online-Dokumentation erwarten kann).

Wolfgang, dem aber leider offensichtlich nur die Möglichkeit bleibt,
Buddhist zu werden, und dann darauf zu hoffen, dass er in seinem
nächsten Leben vielleicht mit diesem Wissen geboren werden wird :-(
-- 
Durch Donald Trump ist mir endgültig klar geworden: Es ist
nicht der Turm von Pisa, der schief steht, es ist die Welt!


-- 
Liste abmelden mit E-Mail an: users+unsubscribe@de.libreoffice.org
Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/
Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de
Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/users/
Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy