Re: [de-discuss] Wie geht es weiter mit der Discourse Community instance

Hallo Stefan,

ich kapiere deinen Beitrag nicht vollständig, vor allem wohl, weil ich 
keine rechte Vorstellung von Discourse habe, die werde ich, denke ich, 
auch nicht ohne weiteres durch die Testinstanz kriegen (Zitat aus deiner 
Mail unten: "nun nach 4,5 Jahren Discourse"). Aber zu ein paar Punkten 
will ich doch kommentieren.

Am 03.05.2022 um 20:22 schrieb Stefan Unverricht:
> Hallo Uwe, hi @all.
>
> Mail:
> Discourse kennt einen Mailinglistenmodus, welchen sich ein Benutzer*in 
> einschalten kann. Damit bekommt er/sie alles per E-Mail was auf der 
> Instanz für ihn/sie auch im WebUI sichtbar ist. Man hat die Wahl...
>
> Man kann sehr wohl auch E-Mails an Discourse senden. Sowohl als 
> Antwort als auch neue Themen auf machen. Dazu kann man einer Kategorie 
> eine Adresse eintragen und regelt auf dem Mail-Server den Transport 
> der Adresse an Discourse. Schon landet ein Beitrag in der Kategorie.
Das klingt für mich erstmal kryptisch, ist das anwenderfreundlich?
> Ich habe das so auf unserem help.egroupware.org in Verwendung. Ich 
> erlaube aber keine Beiträge im Kopf/Wurzel/..., sondern nur in
> Kategorien. Da muss man entscheiden wie man sich das einrichten will.
>
> Eine Besonderheit hat Discourse diesbezüglich. Und das könnte 
> entscheidend sein:
> Beiträge, welche per E-Mail versendet werden, werden nicht threaded 
> ausgeliefert/im Mailer eingeordnet.
> Das liegt an der (gewollten!) Diskussionskultur (zeitlich linear) in 
> Discouse.
Das ist doch dann für das jetzt in Mailinglisten vorherrschende Vorgehen 
(wenn man sich ordentlich verhält) eher hinderlich.
> Man kann in Discourse auf das Thema oder einen Beitrag antworten. Das 
> wird für manch einen gewöhnungsbedürftig, weil man das eher schlecht 
> erkennt. Ich hatte da anfangs auch zweifel. Jedoch sehe ich nun nach 
> 4,5 Jahren Discourse: Das funktioniert gut.
>
> Read-only (...)
> In Discourse kann man Gruppen anlegen und für Kategorien Rechte 
> vergeben. So ist es z. B. möglich eine Announcement-Kategorie an zu 
> legen und diese nur-lesend ein zu stellen. Eine Gruppe mit Benutzern 
> könnte dann auch Schreibberechtigung bekommen)- Antworten direkt auf 
> das Thema ist dann für den gemeinen Nutzer nicht möglich. Wenn man das 
> aufgreifen will macht man einfach ein neues Thema auf und kopiert dort 
> den Weblink hinein.
> Ebenso lassen sich so Kategorien für nicht Berechtigte verbergen. Z.B. 
> für Entwürfe oder eine geschlossene Translator-Gruppe.
> Ich habe das so auf unserem help.egroupware.org in Verwendung.
Aber ist das irgendwie hilfreich und machbar für Benutzer, die einfach 
ein Problem haben und Tipps wollen?
> DSGVO
> Da sehe ich keinen Unterschied zu einer Mailingliste. In beiden Fällen 
> entscheide ich mich als Anwender, dass meine Beiträge öffentlich 
> bereit gestellt werden.
> Beiträge von Benutzern können auch gelöscht werden (sehr unschön). Was 
> per E-Mail ausgesendet wurde ist dann natürlich so wie so in der Welt 
> und nicht zurück zu holen.
> Was halt noch relevant ist wo die Instanz gehostet wird...
>
> ---
>
> Von einer parallelen Lösung halte ich auch: nichts.
> Muss ich wohl auch nicht weiter begründen.
> Read-only als Kopie der Mailingliste halte ich nicht für einen 
> Fortschritt.
>
> ---
>
> Ich weiß, dass manch einer mit Discourse fremdelt, weil
>
> * die Diskussion linear abläuft
> * das etwas anders abläuft als ein klassisches Forum
>
> Discourse ist aber etabliert, nicht nur im IT-affinen Bereich.
>
> Nach meiner Erfahrung gewöhnt man sich schnell an Discourse.
>
> Vorteil wäre eine bessere Zugänglichkeit für Interessierte. Wir wissen 
> doch alle, dass die Anmeldung an eine Mailingliste einige 
> Interessenten überfordert. Geschweige denn das Abmelden :-)
ich verstehe einfach nicht, wieso immer wieder behauptet wird, dass das 
Senden einer Mail ohne Betreff und Inhalt so schwierig zu verstehen 
ist.  Ist nicht die Registrierung mit Mailadresse und Passwort auch eine 
Hürde? DIe manch einen vielleicht abschreckt? Das passwort muss ja dann 
auch irgendwo aufbewahrt werden und verfügbar sein, wenn man sich 
anmelden will. Klar, das ist sinnvoll, wo ein Passwort angebracht ist, 
weil irgendetwas geschützt werden muss, aber das trifft ja auf die 
fragen in der mailing List nicht zu.
> Zudem muss man in Discourse ein Konto haben, sprich sich angemeldet 
> haben (Wie an einer Mailingliste auch). Dann hört das auch auf, dass 
> Mails an persönliche Mail-Adressen gesendet werden oder eben die 
> falsche persönliche E-Mail-Adresse verwendet wird (und vom Server 
> nicht angenommen wird).
>
> Was an der Mailingliste (für mich) definitiv ein Showstopper ist: 
> Inline-Screenshots und Anhänge. Das ist ein Muss. Formatierungen 
> helfen ebenfalls dem Anwender.
Ist das denn überhaupt eine technische Unmöglichkeit, oder ist das aus 
irgendwelchen anderen Gründen blockiert?
> Ich will damit aufzeigen, dass so etwas wie Discourse auch Vorteile 
> hat bzw. Probleme lösen kann. Ist halt immer ein Kompromiss.
> Primär ist wichtig den Anwendern/Interessierten entgegen zu kommen.
Und da habe ich meine Zweifel, ob Discourse geeigneter ist: ich sehe die 
Mailingliste als Vehikel, wo Leute vor allem Problemlösungen suchen, 
aber nicht Themen offen diskutieren, um zu einer verträglichen Lösung zu 
gelangen dafür wäre wohl Discourse eher geeignet.
> Ich bin der Meinung, dass ein Umszieg auf Discourse deutlich mehr 
> Vorteile als Nachteile bringt.
>
> Ich persönlich bin Mailinglisten nicht abgeneigt und habe einige 
> abonniert.
>
> Zu der bisherigen Diskussion:
> Macht ihr (fast) alle einen Bogen um Foren? Keine Anmeldung/Gebrauch 
> nirgends von Foren???
Da kann ich nur meine persönliche Situation anführen: nach allem, was 
ich bei Ask LibreOffice oder LibreOffice Forum gesehen habe (korrigiere 
mich, wenn ich das nicht kapiert habe), muss ich da reingehen und dann 
aktiv schauen, was da vorhanden/neu ist (soweit mich da die Anwendung 
unterstützt). Bei der Mailingliste bekomme ich alle neuen Beiträge 
geliefert, ich lösche die, die mich nicht interessieren bzw. zu denen 
ich selbst nicht glaube etwas beitragen zu können; ich sehe das als 
enormen Vorteil, dass mir Fragestellungen angeboten werden und ich mir 
die für mich relevanten auswählen kann. Das fehlt mir in den Foren, 
deshalb nutze ich sie seit Jahren nicht, ich wundere mich sogar, wieso 
sie sich halten können.
> Viele Grüße
> Stefan
>
>
> Uwe Altmann schrieb am 02.05.22 um 11:01:
> > Hallo
> > die TDF probiert gerade aus, ob Discourse ein Ersatz für 
> > mailinglisten sein könnte.
> >
> > Es gibt für uns derzeiten folgende Möglichkeiten:
> >
> > - Ersetzen der de-discuss-Mailing-Liste durch eine 
> > Dicourse-Kategorie; man kann die neuen posts (wie jetzt auch) per 
> > mail bekommen/abonieren, aber selber posten geht dann nur noch in 
> > Discourse;
> > - beides parallel, aber ohne Kopieren der Nachrichten in das jeweils 
> > andere Medium
> > - Eine Discourse read-only Kategorie, die die Kommunikation der 
> > mailingliste wiederspiegelt und weiter betreiben der Mailingliste;
> > - nur die Mailingliste (wie bisher)
> >
> > ...
> >
> > Die Discourse Community test instance kann man hier ausprobieren:
> > https://communitytest.documentfoundation.org/
> >
> >
> > Wie ist Eure Meineung dazu (diese liste hat immerhin 199 Abonenten ;-)
> >
> > Ein Erfahrungsbericht auf Deutsch habe ich hier gefunden:
> > https://www.compgen.de/2021/07/unsere-kommunikation-plattform-discourse/
> >
> > Ich kann auch die ganze Mail übersetzen, falls das jemand wünscht.
> >
> >
> >
> >  >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Die Original-Mail 
> > >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> >
> > Hi all,
> >
> > As you are aware, we are conducting a test on Discourse to move on 
> > some mailing lists. It is not possible to bridge mailing lists and 
> > have a Nabble like gateway.
> >
> > Here are the options:
> >
> > - have a Discourse category only hosting a project (like 
> > Documentation, UX/Design). Contributors can post directly in the 
> > forum or follow the discussion and participate via notifications 
> > (received by mail). Subscribers to the mailing list can be mass 
> > subscribed to Discourse and the mailing list will be closed
> >
> > - for Native Language Projects: we could have the same as above with 
> > sub categories per sub projects, see for example pt-BR who has Docs - 
> > Qualidade - Geral as sub categories
> >
> > - have both mailing list and the corresponding Discourse category 
> > with no cross communication channel between the two.
> >
> > - have Discourse read-only category mirroring a mailing list for 
> > example the Announce lists.
> >
> > - have only a mailing list and nothing on Discourse.
> >
> > - for users@mailing lists, we won't create a user category on 
> > Discourse Community because it will be redundant with the Discourse 
> > Ask instance. So either you keep the mailing lists or if your 
> > language is not yet there, we create a corresponding category on Ask.
> >
> > This decision shall be taken by project and by each native language 
> > community. For example the Brazilian and the Spanish communities have 
> > already decided to go to the first option (Discourse only). It seems 
> > that Documentation will have both for the moment.
> >
> > Discourse Community test instance is here:
> > https://communitytest.documentfoundation.org/
> > Please have a look at the archives we imported and let us know if you 
> > see issues or if you want to see how it works for your project.
> >
> > Redmine ticket with all the details:
> > https://redmine.documentfoundation.org/issues/3567
> > (and a *big thanks* to Guilhem for all his great work on this)
> > Please read https://redmine.documentfoundation.org/issues/3567#note-15
> > and further on archives migration.
> >
> > How to proceed next?
> > Discuss with your project or your native language community and let 
> > us know what you decided among the above options. I've set the reply 
> > to this mail to go on the website list.
> >
> > When you let us know your decision, I'll send you another mail 
> > containing several questions about the migration type we need to 
> > proceed (mass subscribing list subscribers to the forum, import 
> > archive or not, retain addresses, etc.)
> >
> > We would like to launch the instance at the beginning of June (as 
> > some communities are really impatient after the test ;) but of course 
> > if you are not decided at that moment, it's still possible to create 
> > new categories once the instance is in production.
> >
> > Don't hesitate to come back to me if you have questions.
> >
> > Cheers
> > Sophie


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