RE: [de-discuss] Eine Mailingliste ist keine Support-Email-Adresse

Hallo Harald, 

> -----Original Message-----
> From: Harald Köster [mailto:harald.koester@mail.de] 
> Sent: Monday, August 31, 2020 10:58 PM
> To: discuss@de.libreoffice.org
> Subject: Re: [de-discuss] Eine Mailingliste ist keine 
> Support-Email-Adresse
>
> Hallo Jörg, Dennis, ...
>
> Am 31.08.2020 um 06:05 schrieb Jörg Schmidt:
> > Hallo, 
> >
> > > -----Original Message-----
> > > From: Dennis Roczek [mailto:dennisroczek@libreoffice.org] 
> > > Sent: Sunday, August 30, 2020 9:39 PM
> > > To: Vladi
> > > Cc: discuss
> > >
> > > Die Antwort von Jörg habe ich dir ja bereits weitergeleitet.
> > > Bitte immer an die Liste antworten ("Antworten an Alle")
> >
> > ich weiß nicht warum die Nichtbeachtung allgemeiner Nettikette 
> > inzwischen bereits beworben wird. 
> > Eine Mailingliste ist keine Email-Adresse wo jeder schreiben sollte 
> > wie er gerade Lust hat, sondern an einer Mailingliste 
> meldet man sich > an, denn NUR SO wird eine Mailingliste dem 
> gerecht wofür sie da ist,
> > es kommt ein gegenseitiges Geben und Nehmen zustande und kein 
> > einseitiger kostenloser Support.
>
> dem kann ich so nicht ohne weiteres zustimmen.
>
> Natürlich ist es wünschenswert, wenn jede/r, der eine Anfrage an eine
> Mailingliste stellt, auch auf der Liste angemeldet ist. Ich finde es
> aber wichtig, offen für Rückmeldungen an die Community zu sein, auch
> wenn er/sie nicht angemeldet ist. Dies gilt insbesondere dann, wenn
> jemand auf ein Problem oder gar auf einen Bug stößt. 

Dann sollte aber kreine Mailingliste benutzt werden und es ist auch garnicht nötig das zu tun weil 
die Community andere Möglichkeiten bietet.
 
> Für mich ist dies
> bereits ein Geben.

Und Du meinst für mich nicht? Was soll diese Provokation? 

Soll ich mal zurückprovozieren:
Für mich kann eine besonders gute (herausfordernde) Frage mehr Geben sein, als eine (bequeme) 
Antwort.

> Auch wenn jemand nicht dauernd von Mails 'geplagt' werden möchte, kann
> ich es gut verstehen, wenn er/sie sich erst gar nicht 
> anmeldet

Ich nicht, denn ich halte solch ein Verhalten, WENN es bewusst erfolgt (und nicht in Unwissen) für 
egoistisch und rücksichtslos.

> oder sich
> wieder abmeldet.

Ja, sehr gerne. Und da ja keine Person damit belastet wird, kann das sogar tageweise erfolgen oder 
in ähnlich kurzem Rhythmus.

> Und ja, es darf auch ein einseitiger kostenloser Support sein.

Es darf alles, nur als Community stehen wir in der (moralischen) Verantwortung Unterstützung für 
die Anwender so zu organisieren das sie selbsttragend wird und dauerhaft bleibt.
Für jedes freiwillige, kostenlose 'Unterstützungs-Medium' (Mailingliste, Forum, ...) ist es wichtig 
die richtige Balance zwischen den Interessen der jeweils Fragenden und der jeweils Antwortenden zu 
finden. 
Die Rollen hierbei wechseln übrigen und aber gleichzeitig kristallisieren sich im Laufe der Zeit 
zwei Hruppen heraus: diejenigen die eher fragen und diejenigen die eher antworten - erstere sind 
meist nur zeitweilig 'auf' der Liste, Letztere meist länger oder dauerhaft. 

> Und Ein Problem gibt es allerdings in diesem Zusammenhang. 
> Insbesondere auf
> der Users-Liste gibt es gelegentlich Anfragen von Personen, die nicht
> wissen, dass sie sich an die Mailing-Liste anmelden müssen, damit sie
> die Antworten auch erhalten. Dies ist zwar auf der Web-Seite zu den
> Mailinglisten (https://de.libreoffice.org/get-help/mailing-lists/)
> beschrieben, aber anscheinend liest man die nicht immer so genau.

Und DAS ist auch nicht soo schlimm. Schlimm finde ich es den Nutzern nicht ihr Fehlverhalten zu 
erklären, sondern sie (indirekt) darin zu bestärken sie hätten ein Recht auf bewusst falsches 
Verhalten, weil es keine Notwendigkeit gäbe sich die, technischen wie kulturellen, Besonderheiten 
des Netzes anzueignen.

Schlimm wäre _nicht_ mir zu sagen: 'höre auf mich hier mit Belehrungen zu nerven', schlimm ist 
nicht zu verstehen worum es geht und zu meinen das Beste zu wollen sei ausreichend.

Ach und ... ich empfinde Mailinglisten nicht als das Non-Plus-Ultra (Foren finde ich z.B. 
zweckmäßiger für die Endanwenderunterstützung), ich wehre mich nur dagegen wenn versucht wird 
bewährte Konzepte zu untergraben, weil man sie im Kern nicht versteht, denn das ist so, wie das 
'Konzept' Eisenbahn dafür zu kritisieren das man damit ja nicht einmal von Deutschland aus in die 
USA fahren kann, OHNE sich über die 'Konzepte' Flugzeug oder Schiff informiert zu haben.

z.B. ist https://ask.libreoffice.org/de/questions/ ein großartiges _relativ_ neues Konzept, das es 
verdient hätte mehr Aufmerksamkeit zu bekommen und vielleicht etwas Optimierung. 
DARIN wäre Zeit und Kraft besser investiert, als darin das Jahrzehnte praxisbewährte Konzept 
"Mailingliste" ummodeln zu wollen.



Gruß
Jörg



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