Re: [de-discuss] Suchen und Ersetzen Hilfe, Bug und Verbesserungsvorschlag

Hallo, Jürgen,

erst einmal danke für deine Gedanken zur Hilfe. Vorweg: als
deutschsprachige Gemeinschaft können wir hier Änderungen nur an der
Übersetzung vornehmen und auch dort sind unsere Möglichkeiten
beschränkt. Deshalb wirst du dich mit einigen deiner Anregungen an die
Entwickler oder jemanden vom Dokumentations-Team, das die englische
Hilfe für LibO schreibt, wenden müssen.

Am 15.03.20 um 23:48 schrieb Jürgen Kirsten:
> Einen Verbesserungsvorschlag zu Calc zu diesem Thema habe ich auch
> noch: Ich wünsche mir, dass man unter Calc genau wie unter Writer
> bereits realisiert, auch nach Formaten suchen kann und die ggf. dann
> auch mit dem Ersetzen Teil verändert. Eine Unterscheidung zwischen
> harten und bedingten Formatierungen wäre auch klasse. Wie bekomme ich
> diesen Verbesserungsvorschlag jetzt zu jemandem der das umsetzen
> kann?

-> Entwickler

> Doch jetzt zu den Hilfeseiten: 1. Aus LO Calc im Dialog Suchen und
> Ersetzen - der HILFE Button springt 
> zu:https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>
>
> Hier findet man ganz unten einen Link bei Verwandte Themen: "Suchen
> und Ersetzen in Writer" mit diesem 
> Ziel:https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html
Deutlich mehr Sinn machen würde es, den Artikel: "Suchen und Ersetzen in
> CALC" dort zu Verlinken: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/guide/finding.html

Zur Erklärung: Die von dir aufgerufene Seite ist eine Hilfeseite, die
für alle Komponenten gemeinsam erstellt ist. Je nach dem Modul, von dem
aus du darauf zugreifst, werden nur diejenigen Abschnitte anzeigt, die
für das jeweilige Modul relevant sind. Die Links am Ende der Seite
beziehen sich jedoch auf alle Module.

-> Dokumentations-Team

> 2. Auch in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  unter dem Absatz "Suche alle" steht: Alle Fundstellen des Suchtextes
> oder des gesuchten Formats im Dokument werden ausgewählt (nur in
> Writer- und Calc-Dokumenten). Ersetzen durch: Alle Fundstellen des
> Suchtextes oder der gesuchten Zellvorlage im Dokument werden
> ausgewählt. Der Hinweis nur in Writer und Calc kann weg, da man doch
> nur aus der Calc Hilfe auf diese Seite springt.

Wie schon gesagt, es ist ein allgemeiner Text, der zu allen Modulen
passen muss. Deshalb ist er so korrekt.

> ACHTUNG ein Bug in Calc: Wenn man die "Suche alle" Funktion in 
> Kombination mit der Suche nach Zellvorlage durchführt, bekommt man
> zwar die Zellen markiert, im optionalen Suchergebnis Fenster, werden
> die Treffer aber nicht angezeigt. Bei normalem Suchen von Text
> funktioniert das.

-> Entwickler

> 3. Ebenfalls in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  unter dem Absatz "Vorherigen suchen" steht: Die vorherige Fundstelle
> des Suchtextes oder des gesuchten Formats im Dokument wird gesucht
> und ausgewählt. Besser und eindeutiger ist: Die vorherige Fundstelle
> des Suchtextes oder der gesuchten Zellvorlage im Dokument wird
> gesucht und ausgewählt.

(s.o.)

> 4. Ebenfalls in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  unter dem Absatz "Nächsten suchen" steht: Die nächste Fundstelle des
> Suchtexts oder des gesuchten Formats im Dokument wird angezeigt und
> ausgewählt. Besser und eindeutiger ist: Die nächste Fundstelle des
> Suchtextes oder der gesuchten Zellvorlage im Dokument wird gesucht
> und ausgewählt.

(s.o.)

> 5. Ebenfalls in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  unter dem Absatz "Ersetzen" steht: Ersetzt den ausgewählten Text
> beziehungsweise das ausgewählte Format und sucht die nächste
> Fundstelle. Besser und eindeutiger ist: Ersetzt den ausgewählten Text
> beziehungsweise die ausgewählte Zellvorlage und sucht die nächste
> Fundstelle.

(s.o.)

> 6. Ebenfalls in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  unter dem Absatz "Nur in Auswahl" steht: Durchsucht nur den
> ausgewählten Text oder die ausgewählten Zellen. Das hat bei meinem
> Versuch bei ausgewähltem Text nicht funktioniert. Muss deshalb
> richtiger Weise heißen: Durchsucht nur die ausgewählten Zellen.

(s.o.): Ausgewählter Text bezieht sich auf Writer, ausgewählte Zellen
auf Calc.

> 7. Immer noch in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  fehlt unter dem Absatz Reguläre Ausdrücke noch vor dem Absatz 
> "Ähnlichkeitssuche" der Absatz: Zellvorlagen Mein Vorschlag lautet: 
> Erlaubt die Suche nach Zellvorlagen. Sie können in Kombination mit 
> "suche Alle" sämtliche Zellvorlagen durch andere Zellvorlagen
> ersetzen oder die so markierten Zellen mit anderen Zellvorlagen oder
> mit anderen Formatierungen versehen.

Dieser Teil fehlt in der Hilfe ganz, muss also zunächst im Englischen
hinzugefügt werden, bevor er in der Hilfe auftaucht: -> Dokumentations-Team

> An dieser Stelle sollte ein Warnhinweis kommen: Wird versucht auf die
> Zellvorlage "Standard" der Befehl "Alle ersetzen" oder "suchen Alle"
> anzuwenden, führt das fast unweigerlich zum Absturz des Computers. Da
> alle Zellen eines Tabellenblattes beim erstellen des Dokumentes die
> Zellvorlage Standard besitzen, versucht Calc dann in 1.073.741.824
> Zellen das Zellformat zu ändern bzw. es zu suchen. Eventuell wäre es
> auch zielführend innerhalb des Programms einen Warnhinweis vor
> zuschalten, wenn versucht wird eine sehr große Anzahl an Zellvorlagen
> zu finden bzw. sie zu verändern.

-> Dokumentations-Team

> 8. Und als Abschluss in der Hilfe Seite 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=CALC
>  finden wir sehr weit unten im blauen Kasten den Tipp: Nachdem Sie
> den Dialog Suchen und Ersetzen geschlossen haben, können Sie das
> zuletzt eingegebene Suchkriterium mit Umschalt+Strg+F weiterhin 
> verwenden. Muss hier aber wie folgt lauten: Nachdem Sie den Dialog
> Suchen und Ersetzen geschlossen haben, können Sie das zuletzt
> eingegebene Suchkriterium mit Strg+G weiterhin verwenden.

Hier wird es kniffelig. Das englische Original lautet hier auch
Shift+Crtl+F und ist somit verkehrt. Habe ich trotzdem im Deutschen
geändert, damit es stimmt.

Allerdings bezieht sich das nur auf Calc, in Writer ist bei mir keine
Tastenkombination zugewiesen, der Hinweis wird dennoch angezeigt.
Vermutlich wurde die Tastenkombination nach Einführung der Symbolleiste
Suchen entfernt, ohne die Hilfe anzupassen. Hier müsste der Hinweis also
ganz entfernt werden.

> 9. Im Artikel "Suchen und Ersetzen in CALC" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/guide/finding.html
> findet man gleich zu Beginn: "Sie können nach Wörtern, Formeln und
> Vorlagen in Tabellendokumenten suchen. Sie können von einem Ergebnis
> zum Nächsten springen oder alle übereinstimmenden Zellen auf einmal
> hervorheben und dann ein anderes Format diesen Zellen zuweisen oder
> den Zellinhalt durch anderen Inhalt ersetzen." Ich würde um sofort
> genauer klar zu machen, dass man nur nach verwendeten Zellvorlagen
> suchen kann und nicht nach Formatierungen (wie im Writer möglich) wie
> folgt schreiben: "Sie können nach Wörtern, Formeln und verwendeten
> Zellvorlagen in Tabellendokumenten suchen. Sie können von einem
> Ergebnis zum Nächsten springen oder alle übereinstimmenden Zellen auf
> einmal hervorheben um diesen Zellen dann eine andere Zellvorlage
> zuzuweisen oder den Zellinhalt durch einen anderen Inhalt zu
> ersetzen."

Hier scheint schon jemand anders tätig geworden zu sein, zumindest steht
der Text schon so in der Hilfe drin.

> 10 Ebenfalls im Artikel "Suchen und Ersetzen in CALC" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/guide/finding.html am
>  Ende des Absatzes "So suchen Sie nach Formeln oder Werten" findet
> man einen grünen Kasten mit einem Hinweis: "Zellinhalte können auf 
> verschiedene Arten formatiert werden. Beispielsweise kann eine Zahl
> als eine Währung formatiert werden, indem sie mit einem
> Währungssymbol angezeigt wird. Das Währungssymbol wird in der Zelle
> angezeigt, aber Sie können nicht danach suchen." Das ist so jetzt
> nicht mehr ganz richtig. Durch die Option Suchen in "Formatierter
> Anzeige" ist es jetzt auch möglich das Währungssymbol zu suchen. Ich
> würde vorschlagen den Hinweis ganz zu entfernen, oder den Text
> komplett umformulieren.

Auch hier hat schon jemand eine gute Verbesserung vorgenommen.

> 11. Ebenfalls im Artikel "Suchen und Ersetzen in CALC" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/guide/finding.html
> unter dem Punkt Text Suchen steht: Wenn Sie den Dialog geschlossen
> haben, können Sie mit der Tastenkombination Strg+Umschalt+F, um die
> nächste Zelle zu finden, ohne den Dialog wieder zu öffnen. Muss
> richtig lauten: Wenn Sie den Dialog geschlossen haben, können Sie mit
> der Tastenkombination Strg+G die Suche wiederholen, um die nächste
> Zelle zu finden, ohne den Dialog wieder zu öffnen.

Diese Änderung konnte ich wieder durchführen.

> 12. Ebenfalls im Artikel "Suchen und Ersetzen in CALC" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/scalc/guide/finding.html
> unter dem Punkt Text Suchen etwas weiter unten steht: Jetzt können
> Sie beispielsweise alle gefundenen Zellen fett formatieren oder eine
> Zellvorlage allen markierten Zellen gleichzeitig zuweisen. Etwas
> gefälliger finde ich: Jetzt können Sie beispielsweise alle gefundenen
> Zellen fett formatieren oder allen markierten Zellen gleichzeitig
> eine Zellvorlage zuweisen.

Wurde bereits verbessert.

> 13. Aus LO Writer im Dialog Suchen und Ersetzen - der HILFE Button 
> springt zu: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>
>
> Ganz oben im grauen Kasten steht: So greifen Sie auf diesen Befehl
> zu: Strg+H Muss richtiger Weise heißen: Strg+Alt+F

Habe ich jetzt im Deutschen geändert.

Müsste allerdings im Englischen auch korrigiert werden ->
Dokumentations-Team

> 14. Ebenfalls im Hilfe Dokument: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Nur ganze Wörter" steht: Sucht nach ganzen Wörtern oder
> ganzen Zellen, die dem Suchtext exakt entsprechen. Auch hier habe ich
> probiert, ob Worte nur in ganzen Zellen (also in Tabellen im Writer)
> gefunden werden. Nein! Also Korrektur in: Sucht nach ganzen Wörtern,
> die dem Suchtext exakt entsprechen.

(s.o.)

> 15. Weiter im Hilfe Dokument: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Suche alle" steht: Alle Fundstellen des Suchtextes oder
> des gesuchten Formats im Dokument werden ausgewählt (nur in Writer-
> und Calc-Dokumenten). Bitte ersetzen durch: Alle Fundstellen des
> Suchtextes oder der gesuchten Absatzvorlage im Dokument werden
> ausgewählt. Der Hinweis nur in Writer und Calc kann weg, da man doch
> nur aus der Writer Hilfe auf diese Seite springt.

(s.o.)

> 16. Weiter im Hilfe Dokument: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>  in den Absätzen "Vorherigen suchen" bis "Alle Ersetzen": Format
> ersetzen durch Absatzvorlage

(s.o.)

> 17. Weiter im Hilfe Dokument: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>  Nach dem Absatz Reguläre Ausdrücke genauer nach dem Link zu der
> Liste der regulären Ausdrücke aber noch vor den beiden dunkelgrünen
> Kästen fehlt der Absatz: Absatzvorlagen Mein Vorschlag lautet: 
> Erlaubt die Suche nach Absatzvorlagen. Sie können in Kombination mit
>  "suche Alle" sämtliche Absatzvorlagen durch andere Absatzvorlagen 
> ersetzen oder die so markierten Texte mit anderen Absatzvorlagen oder
>  mit anderen Formatierungen versehen.

-> Dokumentations-Team

> 18. Weiter im Hilfe Dokument: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Format" bitte ergänzen: Suchen: Findet
> Textformatierungen, wie beispielsweise Schriftarten, Schrifteffekte
> oder Einstellungen zum Textfluss. Ersetzen: Ersetzt
> Textformatierungen oder ersetzt Textformatierungen gemeinsam mit dem
> ersetzten Text.

-> Dokumentations-Team

> 19. Und noch mal im Hilfe Dokument: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/shared/01/02100000.html?DbPAR=WRITER
>  nach dem Absatz Schließen ganz unten befindet sich ein Tipp im
> blauen Kasten: "Nachdem Sie den Dialog Suchen und Ersetzen
> geschlossen haben, können Sie das zuletzt eingegebene Suchkriterium
> mit Umschalt+Strg+F weiterhin verwenden." Das passt so nicht mehr.
> Die Tastenkombination ist für die Formatierung Fett vorgesehen. Der
> benötigte Befehl "Suche wiederholen" ist natürlich vorhanden. Er ist
> aber standardmäßig nicht mit einer Tastenkombination verknüpft.
> Leider ist das Strg+G wie in Calc verwendet nicht mehr frei. Hier
> muss also ein Standardersatz geschaffen werden und kann dann hier 
> aufgeführt werden.

-> Entwickler (um Tastenkombination festzulegen - wie oben geschrieben
wurde sie aber vermutlich herausgenommen, da die Verwendung der
Symbolleiste Suchen forciert werden soll oder es sonst zu Konflikten mit
dieser kommt), anschließend ggf. an Dokumentations-Team

> 20. Im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  findet man gleich zu Beginn: "Sie können in Textdokumenten nach
> Wörtern, Formatierungen, Vorlagen und anderem suchen. Sie können von
> einem Ergebnis zum Nächsten springen oder alle Ergebnisse auf einmal
> hervorheben und dann ein anderes Format anwenden oder die Wörter
> durch einen anderen Text ersetzen." Bitte ändern in: "Sie können in
> Textdokumenten nach Wörtern, Formatierungen, Absatzvorlagen und
> anderem suchen. Sie können von einem Ergebnis zum Nächsten springen
> oder alle Ergebnisse auf einmal hervorheben und dann ein anderes
> Format anwenden oder die Wörter durch einen anderen Text ersetzen.

Wurde bereits verbessert.

> 21. Im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Der Dialog Suchen und Ersetzen": Der zweite Satz muss
> verständlicher geschrieben werden. Z.B. "Um nur einen Teil Ihres
> Dokuments zu durchsuchen, markieren Sie zunächst den gewünschten
> Textbereich der durchsucht werden soll und öffnen dann den Dialog
> Suchen und Ersetzen." Aber eigentlich muss dies so nicht gemacht
> werden. Ich kann auch noch nachdem ich den Dialog geöffnet habe, mit
> der Maus den Bereich markieren, den ich durchsuchen möchte. Könnte
> also auch weggelassen oder umgeschrieben werden.

Die Verbesserung ist schon drin.

Die grundsätzliche Änderung von Texten zunächst ans Dokumentations-Team

> 21. Im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Text suchen" steht: "Wenn Sie den Dialog geschlossen
> haben, können Sie eine Tastenkombination Strg+G verwenden, um den
> nächsten Text ohne den Dialog zu finden." Strg+G ist in Writer
> vergeben an "Wechseln zur Seite". Der benötigte Befehl "Suche
> wiederholen" ist natürlich vorhanden. Er ist aber standardmäßig nicht
> mit einer Tastenkombination verknüpft. Vergleich auch mein Punkt Nr.
> 19

-> Dokumentations-Team, hier muss erst einmal grundsätzlich die Hilfe
geändert werden

> 22. Weiter im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Text suchen" steht: Alternativ können Sie die Symbole im
> unteren rechten Bereich des Dokuments verwenden, um zum nächsten
> Vorkommen des gesuchten Text oder zu einem anderen Objekt im Dokument
> zu gelangen. Ich habe keine Symbole gefunden! Gibt es diese noch und
> ich habe sie nur nicht gefunden?

-> Dokumentations-Team (s.o.)

> 23. Weiter im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Text suchen" steht: Wenn Sie auf Alle suchen klicken,
> markiert Writer jeden Text, der Ihrem Sucheintrag entspricht. Jetzt
> können Sie beispielsweise den gesamten gefundenen Text fett
> formatieren, oder ihm eine Zeichenvorlage zuweisen. Bitte ändern in: 
> Wenn Sie auf Alle suchen klicken, markiert Writer jeden Text, der
> Ihrem Sucheintrag entspricht. Jetzt können Sie beispielsweise den
> gesamten gefundenen Text fett formatieren, oder ihm eine
> Absatzvorlage zuweisen.

Ich glaube, dass dies richtig ist, den Absatzvorlagen würden nicht nur
den markierten Text formatieren sondern den ganzen Absätzen eine Vorlage
zuweisen. Gemeint ist hier wohl nicht die Fähigkeit des Dialogs, nach
Absatzvorlagen zu suchen oder diese zu ersetzen, sondern Harte
Formatierungen vorzunehmen oder eben Zeichenvorlagen zuzuweisen.

> 24. Weiter im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Text ersetzen" ist gleich zu Beginn ein Hinweis im grünen
>  Kasten zu finden: "Im Gegensatz zum Suchen von Text kann das
> Ersetzen von Text nicht nur auf die aktuelle Auswahl beschränkt
> werden." Diesen Satz verstehe ich gar nicht. Wenn damit gemeint ist,
> das beim Ersetzen nur der vorher markierte Text ersetzt werden kann
> auch wenn die Option "Nur in Auswahl" nicht angewählt ist, so ist das
> falsch. Ich kapier es nicht.

Da bin ich auch etwas hilflos, was der Text bedeuten soll. Im Englischen
steht dort: "Unlike searching text, replacing text cannot be restricted
to the current selection only." Die Übersetzung könnte zwar verbessert
werden, aber der grundsätzliche Bezug zum Dialog ergibt sich mir auch nicht.

Wohl auch erst einmal ein Fall fürs Dokumentations-Team.

> 25. Weiter im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Vorlagen suchen" . a.) Der Absatz muss lauten:
> "Absatzvorlagen suchen". b.) erster Satz das Wort "Absatzformat"
> durch "Absatzvorlagen" ersetzen c.) Leerschlag zwischen Option und
> Absatzvorlagen einfügen d.) Im Punkt vier "Vorlage" gegen
> "Absatzvorlage" ersetzen.

wurde bereits korrigiert.

> 26. Weiter im Dokument "Suchen und Ersetzen in Writer" 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/guide/finding.html?&DbPAR=WRITER
>  im Absatz "Mehr Optionen" . (Für deutschen Text eignet sich eine
> Einstellung von 2 für alle drei Optionen.) Bitte ändern damit es
> einfacher zu verstehen ist: (Für deutschen Text eignet sich für alle
> drei Optionen eine Einstellung von 2.)

Verbesserung bereits durchgeführt.

> 27. Tastenkombinationen für LibreOffice Writer: 
> https://help.libreoffice.org/6.4/de/text/swriter/04/01020000.html?&DbPAR=WRITER
>
>
> Suchen und Ersetzen ist auch hier noch auf Strg+H eingestellt. Das
> ist aber auf Hochgestellt eingestellt. Muss standardmäßig bei Writer
> bei Strg+Alt+F sein.

Habe ich korrigiert.

> Wie bekommen wir das jetzt zu den Kollegen, die die Hilfe Seite
> pflegen?

Die Anpassungen der Übersetzung, die sinnvoll möglich sind, habe ich nun
vorgenommen. Für alle anderen Fehler müssten jetzt die entsprechenden
Stellen aufgefordert werden, die Korrekturen vorzunehmen. Dafür haben
wir das Bug-System ( https://bugs.documentfoundation.org/ ), wo solche
Fehler gemeldet werden können. Auf jeden Fall müssen verschiedene Bugs
für Entwickler und Dokumentation angelegt werden vielleicht sogar für
die verschiedenen Hilfeseiten ein eigener Bug. Da sind andere hier auf
der Liste versierter als ich.

Viele Grüße
Christian

--
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