[ja-discuss] Re: [ja-discuss] Re: [ja-discuss] Re: [ja-discuss] Re: [ja-discuss] [翻訳]表の罫線がWriter表は「外枠」Calcでは「枠線」になっています

こんにちは。野方です。

日付を見ると去年ですね。時間が経つのは早い…
さて、なみかわさんの意見の後から特に異論もなかったので「罫線」に統一する作業に入ります。
ありがとうございました。


2020年7月8日(水) 15:54 Jun Nogata <nogajun@gmail.com>:
> 野方です。
>
> 2020年7月6日(月) 23:49 Misaki Namikawa <namikawamisaki@gmail.com>:
> > メールがおそくなりましたが、
> > 罫線の話題については、私も「罫線に統一」に1票入れたいです。
>
> ありがとうございます。
>
> で、この件ですね。調べてみると枠線、外枠を引くに関連する機能が
> 意外と多い事がわかりまして1つ変えれば済みそうな話じゃなさそうでした。
> なので、7.0リリースまでに間に合わせるのは見送ったほうがいいかもと思いました。
> 不覚…
>
> ということで、あともうちょっとだけ続くということで…
>
>
> 2020年7月6日(月) 23:49 Misaki Namikawa <namikawamisaki@gmail.com>:
> > たまにしか来ないなみかわです。
> >
> > メールがおそくなりましたが、
> > 罫線の話題については、私も「罫線に統一」に1票入れたいです。
> >
> > 自分なりに英英でborderを引いたところ、たいてい、境界（線）という
> > 意味になっていました。直訳すれば、境界線ということになります。
> >
> > でも、（かねてから）日本語のユーザに必ずしも「辞書的に正確な訳語」が
> > 「正解」ではないと思いますし、野方さんが調べてくれた、”罫線”を
> > 採用するに至った理由も妥当なものだと思います。
> >
> > 以上です。
> >
> > 2020年7月5日(日) 15:49 Jun Nogata <nogajun@gmail.com>:
> > > 西堀さん
> > >
> > > 野方です。
> > >
> > > 2020年7月5日(日) 15:09 <ml.nishibori.kiyotaka@gmail.com>:
> > > > 理由をご説明いただきありがとうございました。
> > > > そういうことでしたら「罫線」でよろしいかと思います。
> > >
> > > よかったです。
> > > こういう風に忘れていることもあるので言っていただいて助かりました。
> > > こちらこそ、ありがとうございました。
> > >
> > >
> > > 2020年7月5日(日) 15:09 <ml.nishibori.kiyotaka@gmail.com>:
> > > > 野方さん
> > > >
> > > > 西堀です。
> > > > 理由をご説明いただきありがとうございました。
> > > > そういうことでしたら「罫線」でよろしいかと思います。
> > > >
> > > > 西堀
> > > >
> > > > On 2020年 7月5日（日） 1442, Jun Nogata <nogajun@gmail.com>
> > > > wrote:
> > > > > 西堀さん
> > > > >
> > > > > こんにちは。野方です。
> > > > >
> > > > > 2020年7月5日(日) 13:57 <ml.nishibori.kiyotaka@gmail.com>:
> > > > > > しかし、この2つの語のいずれかではなく、これまでLibreOfficeでは用いて来られなかった「罫線」なのかその理由がよく分かりません。なぜ「罫線」を推すのですか？
> > > > > >
> > > > > > そこが明確でないと他の方は判断が付きかねるかと思いますが…
> > > > >
> > > > > ありがとうございます。
> > > > > そうですね。その辺の理由は何も書いていなかったですね。
> > > > > では、説明します。
> > > > >
> > > > > 「罫線」を採用する理由は、「外枠」は外周を囲む線のように聞こえます。「枠線」も同様です。
> > > > > しかし、表は外だけではなく内側にも線を引きます。そうなると違うのでは?と思いました。
> > > > >
> > > > > 罫線は（罫ですが）辞書を引くと以下のような意味です。
> > > > >
> > > > > *
> > > > > https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%BD%AB_%28%E3%81%91%E3%81%84%29/#jn-65918
> > > > >
> > > > > >  3.
> > > > > > 輪郭や界線を印刷するために、活字と一緒に組む約物の一。表罫(おもてけい)・裏罫(うらけい)・飾り罫などがある。「罫で囲む」
> > > > >
> > > > > 「外枠」「枠線」は外周(輪郭)だけを指してますが、罫線は外周だけでなく中の境界も表しています。
> > > > > ですので適切かと思いました。そして、類似のソフトでも同様の機能で「罫線」という言葉が利用されています。
> > > > >
> > > > > *
> > > > > https://www.microsoft.com/ja-jp/language/Search?&searchTerm=border&langID=412&Source=true&productid=539
> > > > >
> > > > > となると、わざわざ違う言葉を当てるより、利用する人が想像しやすい言葉を当てるほうが適切だと思いました。
> > > > >
> > > > > ODFのデータの持ち方でいうとセルの外枠の線だから「外枠」だ!と言いたい人もいるかもしれません。
> > > > > しかし、そこで言葉を変えて何か効果があるのかと言えば無いように思います。
> > > > >
> > > > > そういう事をふまえて「罫線」で統一するのがいいかなと思いました。
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2020年7月5日(日) 13:57 <ml.nishibori.kiyotaka@gmail.com>:
> > > > > >  野方さん、目黒さん
> > > > > >
> > > > > >  西堀です。
> > > > > >  #
> > > > > >
> > > > > > 最近翻訳を投稿していないしその予定もないので「素見」と受け取られても仕方ないですが…
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > 「外枠」と「枠線」の表記揺れがあるのでそれを統一したい、ということには同意します。
> > > > > >
> > > > > > しかし、この2つの語のいずれかではなく、これまでLibreOfficeでは用いて来られなかった「罫線」なのかその理由がよく分かりません。なぜ「罫線」を推すのですか？
> > > > > >
> > > > > > そこが明確でないと他の方は判断が付きかねるかと思いますが…
> > > > > >
> > > > > >  西堀
> > > > > >
> > > > > >  On 2020年 7月5日（日） 1102, jun meguro <jmaguro@gmail.com>
> > > > > >  wrote:
> > > > > >  > 目黒です。
> > > > > >  >
> > > > > >  > 私も罫線で良いと思います。
> > > > > >  >
> > > > > >  > 2020年7月5日(日) 10:52 Jun Nogata <nogajun@gmail.com>:
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>  野方です。
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > > Subjectそのままですが、Writerの表で罫線を引くとき、「表のプロパティ」を
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > > 開くと罫線を引く機能のタブは「外枠」となっています。
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > > Calcで罫線を引くとき「書式」>「セル」を開くと、罫線を引く機能のタブは
> > > > > >  >>  「枠線」になっています。
> > > > > >  >>  どちらも元の言葉は「Borders」です。
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > > よく使うところの表記が揺れていたのでビックリしたのですが、
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > > これを両方「罫線」に統一したいと思うのですがいかがでしょうか?
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>  --
> > > > > >  >>  野方 純 (NOGATA,Jun) - mail: nogajun@gmail.com
> > > > > >  >>                       - web: http://www.nofuture.tv/diary/
> > > > > >  >>
> > > > > >  >>  --
> > > > > >  >>  Unsubscribe instructions: E-mail to
> > > > > >  >> discuss+unsubscribe@ja.libreoffice.org
> > > > > >  >>  Posting guidelines + more:
> > > > > >  >> https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
> > > > > >  >>  List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/
> > > > > >  >>  Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
> > > > > >  >
> > > > > >  > --
> > > > > >  > Unsubscribe instructions: E-mail to
> > > > > >  > discuss+unsubscribe@ja.libreoffice.org
> > > > > >  > Posting guidelines + more:
> > > > > >  > https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
> > > > > >  > List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/
> > > > > >  > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
> > > > >
> > > > >
> > > > > --
> > > > > 野方 純 (NOGATA,Jun) - mail: nogajun@gmail.com
> > > > >                      - web: http://www.nofuture.tv/diary/
> > > > >
> > > > > --
> > > > > Unsubscribe instructions: E-mail to
> > > > > discuss+unsubscribe@ja.libreoffice.org
> > > > > Posting guidelines + more:
> > > > > https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
> > > > > List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/
> > > > > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
> > >
> > >
> > > --
> > > 野方 純 (NOGATA,Jun) - mail: nogajun@gmail.com
> > >                      - web: http://www.nofuture.tv/diary/
> > >
> > > --
> > > Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscribe@ja.libreoffice.org
> > > Posting guidelines + more: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
> > > List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/
> > > Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
> >
> >
> >
> > --
> > Misaki Namikawa
> > namikawamisaki@gmail.com
> > http://www.misakiworld.jpn.org/
>
>
>
> --
> 野方 純 (NOGATA,Jun) - mail: nogajun@gmail.com
>                      - web: http://www.nofuture.tv/diary/



-- 
野方 純 (Jun Nogata) - mail: nogajun@gmail.com
                     - web: http://www.nofuture.tv/diary/

-- 
Unsubscribe instructions: E-mail to discuss+unsubscribe@ja.libreoffice.org
Posting guidelines + more: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette
List archive: https://listarchives.libreoffice.org/ja/discuss/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy