Re: [fr-users] copie de texte issue d'un pdf génère un saut de paragraphe tous les 2 mots

Bonjour Gilles

le pdf, comme son nom l'indique n'est pas un logiciel mais un format. 
Plus précisément c'est une image. Une image n'intègre pas des zones de 
textes à moins de faire de l'ocr (reconnaissance de caractères). Reste 
qu'on est d'accord sur l'ensemble.
Le pdf a plusieurs générations (comme pour tout format comme ODF 1.1 et 
1.2). Il est aussi relié à un standard avec plusieurs niveaux. Le 
PDF/A-1a étant le plus restrictif et le plus respectueux des normes 
d'accessibilité. Il ne tolère pas la transparence, est généré à partir 
de texte et doit permettre à un lecteur d'écran (pour mal-voyant par 
exemple) de lire le texte.
De fait si un lecteur d'écran arrive à lire un texte, on passe un stade 
par rapport à un "pdf d'une image" (exemple à partir d'un scanner !).

Selon l'outil utilisé pour convertir le document texte en pdf, on peut 
choisir, ou non, de respecter un standard. Si celui-ci n'est pas ou mal 
respecté alors on arrive aux problèmes que j'évoquais vendredi. A savoir 
que selon le logiciel employé le comportement varie.

Comme je l'ai précisé hier, pour moi ce sujet est clos :
- LibreOffice n'est nullement en cause
- le comportement est satisfaisant hors du lecteur pdf intégré à Firefox.

J'avais déjà utilisé Calibre pour faire ce genre de chose, mais je n'y 
pensais plus. Le résultat est pas mal, mais je sais d'avance que même si 
c'est rudimentaire et simple, c'est déjà trop pour le public en question....
Alors oui, un pdf n'est pas fait pour ça (récupérer un texte par 
copier/coller), mais là on est du coté de ceux à qui on n'a pas demandé 
leur avis et qui doivent faire avec.

Comme je le disais déjà, j'en ai déduit que j'ai 2 solutions :
l'immédiate : expliquer aux militants de mon groupe qu'il faut ouvrir ce 
pdf en dehors de firefox (et ça déjà, vu mon échange d'aujourd'hui c'est 
pas gagné !)

la plus longue : convaincre ceux qui font ce pdf : soit au pire de le 
générer mieux, soit de revenir les pieds sur terre et de proposer un 
document éditable (odt idéalement, mais ce serait Byzance !)

Merci en tout cas. L'intérêt sur cette question montre à quel point nous 
pouvons être nombreux à butter dessus. Si déjà l'on arrivait à faire 
comprendre qu'un pdf est une image....

Bonne soirée

Claire

Le 03/02/2019 à 14:19, Gilles a écrit :
> Bonjour
>
> le 26 décembre dernier, à propos d'édition de pdf, j’indiquais 
> (extraits) :
>
>     le pdf est un logiciel de dessin vectoriel dont l'unité de travail
>     est la page. Il positionne très précisément  le texte en x,y dans
>     la page, en tenant compte de son encombrement exact (selon la
>     police, le corps, la graisse...). Il ignore le contenu et des
>     concepts de structuration comme titre, note, folio, titre
>     courant... lui sont étrangers. Il ne "sait" pas qu'un mot est
>     coupé en deux (césure) et que l'autre moitié est sur la ligne
>     suivante (et pire, la page suivante).
>     Il existe des outils pour éditer le pdf mais ils sont en général
>     chers et ne peuvent s'affranchir des contraintes ci-dessus.
>
>     Si on veut modifier le contenu il faut donc _exporter_ le pdf dans
>     un format _modifiable_.
>
>     [...]
>
>     Si on veut récupérer le texte - plutôt pour une document long - et
>     restructurer, refaire la mise en page, changer de police etc. il
>     faut un outil spécialisé :
>
>     [...]
>
>     - une autre bonne solution est d'utiliser le logiciel Open-Source,
>     en français, _Calibre_ [https://calibre-ebook.com/fr] (qui est un
>     gestionnaire de bibliothèque d'e-books) qui dispose d'outils de
>     conversion puissants - et paramétrables - entre autres depuis le
>     pdf vers epub, docx, rtf, html, etc.
>     On peut utiliser les réglages par défaut mais si on s'investit
>     dans le paramétrage on peut obtenir des résultats excellents.
>     Documentation ici : https://manual.calibre-ebook.com/fr/conversion.ht
>
> Ça ne mange pas de pain d'essayer - rapidement et facilement avec les 
> réglages par défaut -  d'autant plus que Calibre est un excellent 
> logiciel de gestion de bibliothèque d'e-book qui va servir un jour ou 
> l'autre.
>
> Cordialement
>
> Gilles
>
> On 01/02/2019 21:44, Ocleyr2lalune wrote:
>
> > Bonjour à tous
> >
> > je cherche une solution à la portée de tous, y compris des non 
> > technophiles permettant de contourner le problème suivant.
> >
> > Vous connaissez Amnesty ? Sans faire un débat sur cette ONG, ils 
> > proposent d'envoyer des courriers de façon urgente, par exemple pour 
> > lutter contre la peine de mort.
> > Décision en 2019, les modèles de lettre sont intégrés dans un 
> > document pdf, charge à la personne qui veut envoyer la lettre de 
> > copier le texte dans son traitement de texte préféré.
> >
> > Exemple https://www.amnesty.org/fr/documents/asa17/9729/2019/fr/0
> >
> > Oui mais voilà, un copier coller de la version française provoque 
> > dans Writer 6.1.4.2(Fedora 29) un saut de ligne au mieux tous les 2 
> > mots.
> > Sur le pdf en anglais ou en espagnol, c'est bien plus gérable...
> >
> > Les gens qui conçoivent le fichier en français sont probablement 
> > moins scrupuleux coté interopérabilité, standard pdf. J'essaierai 
> > aussi de faire avancer les choses de ce coté là mais c'est pas gagné !
> >
> > Bref, si vous avez une idée ....
> >
> > Merci bien
> >
> > Claire

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