Re: [fr-users] La fonction Somme.si ne se comporte pas comme la Fonction Somme

Bonjour

en ce qui concerne ton préambule :
chacun s'exprime comme il peut, c'est tout à fait normal.
Pour que l'entraide fonctionne, c'est mieux de chercher à se faire 
comprendre.
Au vu de tes questions, l'utilisation d'un fichier exemple parait plus 
adaptée.
Quand on utilise les mails, on ne peut jamais s'assurer de l'affichage 
final, cela fait partie des propriétes "techniques" du message 
électronique. Qu'il s'agisse de cette liste ou de tout autre mail 
(pourquoi les newsletter comportent-elles souvent des liens pour 
afficher le message par ailleurs ?... Pour ça)
En ce qui concerne le partage de fichier. Oui quand on ne sait pas que 
les pièces jointes ne sont pas admises c'est surprenant. Une fois qu'on 
le sait. Utiliser une plateforme de partage de fichier comme 
https://fichiers.ouvaton.coop/ ne m'apparait pas insurmontable.
Cela a un trés grand intérêt, notamment pour notre planète et tous les 
serveurs qu'il faut refroidir. Un fichier partagé via un lien, c'est un 
fichier sur un seul serveur. Un fichier envoyé en PJ, de facto à tous 
les destinataires de la liste, c'est une volume de données, pour TDF, et 
autant de fichier que de destinataires, puisque ce mail n'est pas envoyé 
à une seule personne mais à toute la liste, le fichier aussi, alors 
enregistré sur les serveurs de messagerie de tous tes destinataires... 
ça fait beaucoup. Donc oui, les pièces jointes ce n'est pas toujours le 
meilleur choix.
Pour poser des questions avec une mise en forme unique pour tous et des 
PJ, il y a Ask... Il me semble que Ask est censé être la première porte 
d'entrée avant la liste. Il est possible que ce ne soit pas si évident 
donc je comprends ta frustration mais à tout hasard si tu préfères tu 
peux donc passer par Ask (ce ne sont pas forcément les mêmes personnes 
qui intervienennt sur l'un ou l'autre.

En ce qui concerne ta question.
J'ai donc essayé de créer un fichier exemple pour que les choses soient 
plus claires pour tous.
J'y ait commenté les différentes options évoquées.
En résumé :
1- oui il pourrait y avoir avertissement ou message d'erreur quand les 
vecteurs plage de somme et plage de critère ne sont pas égaux dans 
somme.si => ça faut de créer une demande de correction/évolution
2- si ton besoin est d'additionner 2 colonnes en fonction d'un seul 
critère, somme.si.ens est une impasse (d'ailleurs dans somme.si.ens, il 
y a un code d'erreur, ce qui justifie encore plus ta suggestion évoquée 
en 1.
3- Il y a 2 façons de répondre à ton besoin soit tu connais les 
fonctions de base les plus basiques et tu fais une somme de 2 somme.si. 
ça fonctionne trés bien. Soit, et intuitivement, c'est ce qui m'est venu 
rapidement, tu utilises un somme prod, selon la syntaxe du fichier 
exemple, car il faudra toujours veiller à avoir des vecteurs de même 
dimension. C'est bien ça ta problématique, quelle que soit la fonction 
utilisée.
https://fichiers.ouvaton.coop/f.php?h=186b19R-

En février je n'avais pas fait d'essais, et je confirme que sommeprod 
est une fonction gourmande en ressource, à n'utiliser que quand c'est 
réellement la plus pertinente. Ici son utilisation ne me choque pas, 
mais ça dépend du nombre de lignes et de colonnes réel à traiter.

Claire

Le 25/03/2025 15:51, linux a écrit :
> Bonjour à toutes et tous,
>
> Tout d'abord merci à ceux qui font preuve d'empathie et qui consacre 
> leur temps à la liste.
>
> Mile excuses pour le fait que je répondre tardivement,que je ne sois 
> pas clair
>
> Mais je fais avec ce que j'ai c'est à dire peu de disponibilité de 
> temps, de vrai difficulté à rédiger, que le courriel ne se présente pas 
> comme on l'écrit, que l'on ne peut pas mettre de pièce attachée 
> facilement ...
>
> Après ce préambule je reviens au fond du problème
>
> comme l'a écrit Christian
>
>         par exemple
>
>             =SOMME.SI(A2:A7;1;C2:D7) n’additionnera que les valeurs des 
> lignes de la colonne C où l'on a 1 en colonne A
>         mais
>             =SOMME.SI(A2:B7;1;C2:D7)  additionnera les valeurs des 
> lignes des colonnes C et D à condition que l'on ait 1 en colonne A 
> et/ou B
>
> Il y a un problème interprétation
>
>    =SOMME.SI(A2:A7;1;C2:H7) la formule devrait renvoyer un message 
> d'erreur car une colonne dans la condition implique une colonne dans la 
> partie somme et pas la possibilité d'en mettre plusieurs comme 
> SOMME.SI.ENS(C2:H7;A2:A7;1)
>
> et moi j’attends quand la condition est vrai au niveau d'une ligne de 
> la colonne A il fasse la somme sur l'ensemble des cellules de la ligne 
> de C à H.
>
>      =SOMME.SI(A2:B7;1;C2:D7) est équivalente  à 
> SOMME.SI.ENS(C2:D7;A2:B7;1) et oblige que les colonnes A et B décrivent 
> la même chose car on applique la même condition.
>
> Pour ma part travaillant essentiellement sur des données horodatées, je 
> ne vois pas de cas d'usage ou une condition s’applique sur plusieurs 
> colonnes peut être que vous oui ?
>
>
> Merci à Toutes et tous
>
>
> Le 12/02/2025 à 08:33, Thierry Jeanneret a écrit :
> > Entre nous, le titre de ce fil est quand même ridicule ! Heureusement 
> > que somme.si ne se comporte pas comme somme tout court, sinon à quoi 
> > servirait-elle ?
> >
> > Bonne journée !
> >
> > Thierry
> >
> > Le mer. 12 févr. 2025 à 06:44, Ocleyr2lalune 
> > <[cleyr.listes@free.fr](mailto:Le mer. 12 févr. 2025 à 06:44, 
> > Ocleyr2lalune <<a href=)> a écrit :
> >
> > > Ok, laissons donc Excel à ses propres bugs...
> > >
> > > Oui j'ai pas bien écrit sumif... Enfin bon pourquoi en anglais pas de 
> > > point et en français oui (bref).
> > >
> > > Je voulais dire que si dans la base de données la référence unique 
> > > est sumif, et qu'ensuite grace à une traduction complète tu peux 
> > > trouver somme.si tout va bien. Par exemple, dans l'adresse vers 
> > > l'aide en ligne, on pointe vers sumif, mais c'est en français et ils 
> > > est bien écrit somme.si sur la page ;-) et une recherche sur somme.si 
> > > a suffit....
> > >
> > > Comme je le disais il semble que cela ait été corrigé dans la 
> > > dernière version. As tu eu l'occasion d'essayer ?
> > >
> > > ⁣Claire
> > >
> > > Le 11 févr. 2025, 17:17, à 17:17, C Fourcroy <cfourcroy@free.fr> a 
> > > écrit:
> > > > Bonjour Claire
> > > > Le 10/02/2025 à 21:41, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > > > Il peut y avoir des différences ou nuance entre Excel et Calc pour
> > > > une même fonction, sans qu'il s'agisse de bug. Il y a une page du 
> > > > wiki
> > > > qui fait les comparaisons.
> > > > /C'est bien un bug SOMMEPROD(-(test); plage) ne donne pas la même
> > > > valeur
> > > > absolue que SOMMEPROD((test); plage) . Et puis le comportement 
> > > > n’était
> > > > pas le même depuis près de 20 ans/
> > > > > Ce n'est pas choquant que somme.si ne soit pas référencé. C'est 
> > > > > juste
> > > > la traduction en fait. donc ce serait assez logique qu'il y ait une
> > > > même référence en l'occurrence sum.if et que la traduction permette
> > > > d'atteindre la déclinaison francophone (somme.si).
> > > > Mais *Somme.Si.Ens* et d'autres son t référencés. Et ce n'est pas
> > > > Sum.If
> > > > mais *SUMIF*, il faut le savoir sinon l'on n'a rien.
> > > > > Il me semble qu'on recherche un (ou plusieurs) contributeurs pour
> > > > prendre la suite de Jean Baptiste. Tu es volontaire ?
> > > > /Pourquoi pas, je l'ai fait à l'époque de OpenOffice. Juste il ne 
> > > > faut
> > > > pas que les gens soient pressés, j'essaie de dormir un peu plus
> > > > maintenant qu'avant, je n 'ai plus 20 ans depuis plusieurs 
> > > > décennies.
> > > > ;)
> > > > /
> > > > > ⁣Bonne nuit
> > > > >
> > > > > Claire
> > > > >
> > > > > Le 10 févr. 2025, 20:24, à 20:24, C Fourcroy<cfourcroy@free.fr> a
> > > > écrit:
> > > > > > Pour l'aide, je parlais de celle hors ligne, que l'on obtient avec
> > > > *https://download.documentfoundation.org/libreoffice/stable/24.8.4/win/x86_64/LibreOffice_24.8.4_Win_x86-64_helppack_fr.msi
> > > > > > *On n'a pas toujours un accès facile à internet, comme dasn les 
> > > > > > sous
> > > > > > sols d'un hôpital ou les bunkers de chez VériSure (publicité
> > > > gratuite
> > > > > > !) *
> > > > > >
> > > > > > *SOMME.SI n'est pas référencé, juste SUMIF, et l'on obtient des
> > > > trucs
> > > > > > comme ça :*
> > > > > > *
> > > > > > "/Syntaxe/
> > > > > > /SUMIF(Range; Criterion [;SumRange])/
> > > > > >
> > > > > > /Range: The range of cells to which the criterion is applied./
> > > > > > /SUMIF supports the reference concatenation operator (~) only in 
> > > > > > the
> > > > > > Range parameter, and only if the optional SumRange parameter is 
> > > > > > not
> > > > > > given./
> > > > > > /
> > > > > > Critère : un critère est une référence, un nombre ou un texte à 
> > > > > > une
> > > > > > seule cellule. Il est utilisé dans les comparaisons avec le 
> > > > > > contenu
> > > > des
> > > > > > cellules."/....
> > > > > > *
> > > > > > *Pour le reste, ma foi.. Disons qu'il y a toujours des solutions,
> > > > > > chacun
> > > > > > les siennes
> > > > > >
> > > > > > Au passage, il y a un bug dans l'utilisation de SommeProd dans 
> > > > > > Excel
> > > > > > 2019, (autant que possible, je vérifie toujours la correspondance
> > > > entre
> > > > > > LO et MS) mais ce n'est pas l'endroit pour en parler, je suppose 😉
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > > Le 10/02/2025 à 16:22, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > > > > > Bonjour
> > > > > > > Ben d'abord
> > > > https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/scalc/01/func_sumif.html?DbPAR=CALC#bm_id3151957
> > > > > > > C'est tout en français je crois ? ;-)
> > > > > > >
> > > > > > > Ensuite... Il y est écrit qu'on peut utiliser l'opérateur de
> > > > > > concaténation dans l'argument plage, dans ce cas, l'argument plage
> > > > > > somme ne doit pas être utilisé...
> > > > > > > Ensuite encore
> > > > > > > Cra ba dou di da gnou gue voouuu !!
> > > > > > > Vous comprenez vous ? Non parce que ba ga tui c'est tellement ça
> > > > que
> > > > > > je voudrais...
> > > > > > > Moi en vrai je comprends pas.
> > > > > > > On a chacun notre façon de penser. Et quand on se pose une 
> > > > > > > question
> > > > > > on est dans notre sujet à fond, on a tous les éléments en tête. 
> > > > > > Mais
> > > > > > pas forcément ceux à qui on pose la question.
> > > > > > > Pour répondre il nous faudrait donc un peu plus d'éléments de
> > > > > > contexte. Un fichier... Au lieu de sauts de ligne dans un mail 
> > > > > > dont
> > > > la
> > > > > > disposition change d'un lecteur à l'autre.
> > > > > > > Bref qu'est-ce qu'on veut ? Qu'est-ce qu'on fait ? Qu'est-ce 
> > > > > > > qu'on
> > > > > > obtient, qu'est-ce qu'on voudrait obtenir à la place...
> > > > > > > A moins que la doc qui me paraît très détaillée, traduite comme 
> > > > > > > il
> > > > > > faut suffise
> > > > > > > @Christian : j'aime bien le somme prod, mais comme pour l'index
> > > > equiv
> > > > > > je préfère privilégier des fonctions plus simples tant que 
> > > > > > possible.
> > > > > > C'est plus économique (pour mon cerveau, celui de la machine...
> > > > > > Calc...)
> > > > > > > Claire
> > > > > > >
> > > > > > > ⁣Télécharger BlueMail pour Android ​
> > > > > > >
> > > > > > > Le 10 févr. 2025, 15:47, à 15:47, C Fourcroy<cfourcroy@free.fr> a
> > > > > > écrit:
> > > > > > > > J'oubliais :
> > > > > > > > Sinon on peut faire quelque chose du genre
> > > > > > > > =SOMMEPROD(A2:A7=1;(C2:C7+D2:D7))
> > > > > > > >
> > > > > > > > Pas vrai, Claire ? 😉
> > > > > > > >
> > > > > > > >
> > > > > > > > Le 10/02/2025 à 15:41, C Fourcroy a écrit :
> > > > > > > > > Bonjour,
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Peut être ben que oui, peut être ben que non. Pas sûr d'avoir
> > > > bien
> > > > > > > > > compris.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Désolé, mais je ne trouve pas l'exemple très lisible ni très
> > > > clair.
> > > > > > > > > Au passage : l'aide sur Somme.Si est en grande partie en 
> > > > > > > > > anglais
> > > > en
> > > > > > > > > anglais (SUMIF) alors que celle sur Somme.SI.ENS est bien en
> > > > > > > > > français. (LO 24.8.4.2 win10)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Sinon, grosso modo on a /: Plage_Somme /doit avoir la même 
> > > > > > > > > taille
> > > > > > et
> > > > > > > > > la même forme que /Plage/. Si ce n’est pas le cas, les
> > > > performances
> > > > > > > > > peuvent en pâtir et la formule additionne une plage de cellules
> > > > qui
> > > > > > > > > commence par la première cellule de /Plage_Somme/ mais a les
> > > > mêmes
> > > > > > > > > dimensions que /Plage/.
> > > > > > > > > Autrement dit, si l'on veut additionner les valeurs de deux
> > > > > > colonnes
> > > > > > > > > (Plage_Somme), il faut que la plage de référence où l'on 
> > > > > > > > > cherche
> > > > > > une
> > > > > > > > > valeur donnée (Plage) ait deux colonnes également
> > > > > > > > > Et c'est le fonctionnement standard de Somme.Si dans tous les
> > > > > > > > > tableurs. C'est peut être contre intuitif, mais bon ....
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > par exemple
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > =SOMME.SI(A2:A7;1;C2:D7) n’additionnera que les valeurs des
> > > > lignes
> > > > > > de
> > > > > > > > > la colonne C où l'on a 1 en colonne A
> > > > > > > > > mais
> > > > > > > > > =SOMME.SI(A2:B7;1;C2:D7) additionnera les valeurs des lignes 
> > > > > > > > > des
> > > > > > > > > colonnes C et D à condition que l'on ait 1 en colonne A et/ou B
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > En espérant que liste accepte les tableaux, voilà ce que ça 
> > > > > > > > > donne
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > A B C D
> > > > > > > > > 2 1 1 1 1
> > > > > > > > > 3 2 2 1 2
> > > > > > > > > 4 3 3 1 3
> > > > > > > > > 5 1 2 1 4
> > > > > > > > > 6 5 5 1 5
> > > > > > > > > 7 6 6 1 6
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Donne 3 : Ligne 1 1 + 1 (colonnes C et D) et ligne 5 : +1
> > > > > > > > (colonne
> > > > > > > > > C, corespondant à la colonne A où l'on a la valeur 1)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > A B C D
> > > > > > > > > 2 1 1 1 1
> > > > > > > > > 3 2 2 1 2
> > > > > > > > > 4 3 3 1 3
> > > > > > > > > 5 1 2 1 4
> > > > > > > > > 6 5 1 1 5
> > > > > > > > > 7 6 6 1 6
> > > > > > > > >
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Donne 8 Ligne2 : 1+1 (colonnes C et D), ligne5 colonne C (le 1
> > > > > > > > > cherché est en colonne A) : +1 , ligne6 colonne D (le 1 cherché
> > > > > > est
> > > > > > > > > encolonne B)+5
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Bonne amusement.
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Christian
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le 10/02/2025 à 09:59, linux a écrit :
> > > > > > > > > > Bonjour à toutes et tous,
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > le somme.si ne prend pas en compte une plage de plusieurs
> > > > colonne
> > > > > > > > est
> > > > > > > > > > ce normal?
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le résultat attendu de l'exemple est plutôt 3 que 1
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Merci à Toutes et tous
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Version: 7.6.6.3 (X86_64) / LibreOffice Community
> > > > > > > > > > Build ID: d97b2716a9a4a2ce1391dee1765565ea469b0ae7
> > > > > > > > > > CPU threads: 4; OS: Windows 10.0 Build 19045; UI render:
> > > > > > > > Skia/Raster;
> > > > > > > > > > VCL: win
> > > > > > > > > > Locale: fr-FR (fr_FR); UI: fr-FR
> > > > > > > > > > Calc: CL threaded
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 5
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 1
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 6 1 2
> > > > > > > > > > =SOMME.SI(A$5:A$11;A3;B$5:C$11)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 5 1 2
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 9 1 2
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 0 1 2
> > > > > > > > > > 21
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 0 1 2
> > > > > > > > > > '=SOMME(B$5:C$11)
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > 0 1 2
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > >
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