Re: [fr-users] CALC - Validitation des donnees - Changement de comportement ou Bug - Entre les versions 7.6.7 et 24.2 ou 24.8

Salut Claire,

Oui, je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fond. Mais, je suppose 
qu'il y a  aussi une logique "marketing" même si LO ne gagne pas 
vraiment quoi que ce soit : il s’agit de singer le dominant pour 
rapatrier plus ou moins tout le monde avant de les "convertir" nyark 
nyark nyark ;)
Au delà de tout ça, en tant que formateur, j'ai tendance à chercher 
juste des solutions, mais c'est, évidemment, au cas par cas, chaque 
utilisateur, chaque boîte a ses propres contraintes.  Au delà de 3 ou 4 
personnes, je n'ai jamais  trouvé une approche, une méthode travail qui 
plaise à tout le monde.
Au passage, je prêche vraiment pour LO en général, même auprès des 
aficionados de MS, sauf sur un truc : je sors d'une formation VBA Excel, 
pas à dire, c'est quand même plus simple (pas forcément plus efficace !) 
que le StarBasic . Autant il est assez simple de montrer l’équivalence 
voire la supériorité de Writer, Calc and C°, autant là, côté Macros, 
j'ai vraiment du mal.  Bon, oui, je sais, je sors du sujet  ;)
Bref, "nobody's perfect" comme disait le type dans "Certains l'aime 
chaud" ;)  OK, la journée, la journée a été dure (6 h de route pour 160 
km) , je me défoule un peu. :(

Christian le boyau rouge  (Utilisez Lilo plutôt Google !)

Le 18/11/2024 à 20:26, Ocleyr2lalune a écrit :
> Salut Christian
>
> Oui on peut leur jeter la pierre. On devrait abandonner les styles aussi tant qu'à faire .. 
> histoire de copier MSO. Ça m'agace cette idée (mais rien contre toi bien sûr. J'aurais préféré que 
> tu ne confirmes pas mon hypothèse bougon..)
>
> Ça me fait penser a la fusion de cellules qui était un plus par rapport à mso et qui a régressé parce qu'on a 
> voulu singer mso. Donc pour conserver le contenu dans chaque cellule, on ne peut plus le faire que une par 
> une car si l'on utilise "reproduire le formatage", la fenêtre de choix d'option ne s'affiche plus, 
> et l'option par défaut n'est plus la même. Et impossible de changer le comportement par défaut.
>
> Pour des raisons de sécurité l'exécution des macros peut être désactivée (sur des configs 
> d'entreprise par exemple). Aussi utiliser une macro même hyper simple pour restaurer la nature de 
> LibreOffice.. non. Autant se manger la fenêtre d'info .
>
> Je n'ai pas pu prolonger mes recherches depuis tout a l'heure. Je le ferais plus tard.
>
> ⁣Claire ​
>
> Le 18 nov. 2024, 20:01, à 20:01, C Fourcroy<cfourcroy@free.fr> a écrit:
> > Tout cela ressemble à une copie du comportement de Excel  😉 🙁
> > Je crois que LO mime de plus en plus MS pour attirer de plus en plus
> > d'utilisateurs .. Mais peut-on vraiment leur jeter la pierre ?!
> > Uns solution dans 24.8.2.1 : il y a l'option "Message - Action-
> > Macro"
> > et on branche sur une macro du genre
> > Sub vide
> >      ' ne rien faire !  utilisé pour "Données - Validité - plage de
> > cellules"
> > End Sub
> >
> >
> > Oui, je sais, c'est un peu tordu mais ça marche  😉😛
> >
> > Le 18/11/2024 à 12:08, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > Déjà les tests selon les versions :
> > > Je reproduis (contenu non valide supprimé, malgré la case décochée
> > > "afficher un message d'erreur quand des valeurs incorrectes sont
> > > saisies")
> > >
> > > En 24.2.2 /WS 2019
> > > Version: 24.2.2.2 (X86_64) / LibreOffice Community
> > > Build ID: d56cc158d8a96260b836f100ef4b4ef25d6f1a01
> > > CPU threads: 20; OS: Windows 10.0 Build 17763; UI render:
> > Skia/Raster;
> > > VCL: win
> > > Locale: fr-FR (fr_FR); UI: fr-FR
> > > Calc: threaded
> > >
> > > En 24.2.6.2 / Win 11
> > > Version: 24.2.6.2 (X86_64) / LibreOffice Community
> > > Build ID: ef66aa7e36a1bb8e65bfbc63aba53045a14d0871
> > > CPU threads: 8; OS: Windows 10.0 Build 22631; UI render: Skia/Raster;
> > > VCL: win
> > > Locale: fr-FR (fr_FR); UI: fr-FR
> > > Calc: CL threaded
> > >
> > > j'obtiens le comportement attendu (valeur incorrecte saisie, prise en
> > > compte, menu déroulant affiché)
> > > en 7.6.6.3 portable / Win11
> > > Version: 7.6.6.3 (x86) / LibreOffice Community
> > > Build ID: d97b2716a9a4a2ce1391dee1765565ea469b0ae7
> > > CPU threads: 8; OS: Windows 10.0 Build 22631; UI render: Skia/Vulkan;
> > > VCL: win
> > > Locale: fr-FR (fr_FR); UI: fr-FR
> > > Calc: CL threaded
> > >
> > > En 4.0.6.2 portable / win 11
> > > Version 4.0.6.2 (Build ID: 2e2573268451a50806fcd60ae2d9fe01dd0ce24)
> > >
> > > Ensuite l'aide en ligne
> > > https://help.libreoffice.org/latest/fr/text/scalc/guide/validity.html
> > > Je cite
> > > > Une fois les conditions de validité définies, vous pouvez utiliser
> > > > les deux autres onglets pour créer des zones de message :(...)
> > > pouvez => donc ce n'est pas obligatoire.
> > > > Si vous sélectionnez l'action "Stop", les entrée non valides ne sont
> > > > pas acceptées et le contenu précédent de la cellule est conservé.
> > > à partir de la 24.2, c'est ce qui se passe quand on décoche le
> > message
> > > d'erreur, et, même si on modifie 'arrêter' en 'informer', car le plus
> > > intéressant :
> > > > Les actions Avertissement ou Information affichent une boîte de
> > > > dialogue permettant d'annuler ou de valider l'entrée.
> > > Cette phrase indique qu'une entrée incorrecte peut être admise si
> > l'on
> > > en fait le choix.
> > >
> > > Or, soit l'on considère que si le message d'erreur est désactivé, on
> > > ne choisit pas et la saisie est invalidée (pourquoi pas, mais depuis
> > > plus de 10 ans - date de la 4.0.6 - c'est l'inverse)
> > > soit l'on considère que le comportement en cas d'erreur de saisie est
> > > décorrélé de l'affichage du message d'erreur (pourquoi pas, mais le
> > > paramètre est affiché dans les options du message d'erreur, et de
> > > toute façon, si l'on change ce paramètre en 24.2, cela ne change rien
> > > au comportement obtenu).
> > >
> > > Conclusion il y a un hic.
> > > Il est possible que la fonction de validité ait été enrichie avec un
> > > souci (involontaire) au passage. à creuser.
> > >
> > > NB : En revanche, si tu actives le message d'erreur, et que tu
> > choisis
> > > comme paramètre information, tu peux valider le message par OK, et la
> > > saisie est conservée.
> > >
> > > OK, mais pourquoi changer le comportement par défaut, sans message
> > > d'erreur, présent depuis tant d'années ??? Une mauvaise envie de
> > > copier sur Excel parce que sinon LibreOffice n'a pas assez à proposer
> > > pour convaincre ? Je ne suis pas allée vérifier comment les dernières
> > > versions d'Excel marchait, faudrait voir !
> > >
> > > A suivre donc.
> > >
> > > Claire
> > >
> > > Le 18/11/2024 11:25, Cleyr Listes a écrit :
> > > > Bonjour Hervé
> > > >
> > > > j'ai toujours utilisé la validité comme tu l'expliques.
> > > >
> > > > Je compte faire quelques recherches complémentaires.
> > > >
> > > > Un vieux bug peut toujours avoir été corrigé mais ça me semble
> > > > étrange ..
> > > > Il arrive qu'une fonction nativement implémentée d'une façon soit
> > > > modifiée pour de bonnes raisons. Dans ce cas, on devrait pouvoir en
> > > > trouver l'explication dans bugzilla.
> > > > Je creuserais aussi ce que dit la doc sur le sujet car oui, j'ai
> > > > vraiment toujours compris comme toi la validité des données
> > (⁠◠⁠‿⁠◕⁠)
> > > > A suivre donc
> > > >
> > > > Claire
> > > >
> > > >
> > > > Le 18 novembre 2024 08:25:55 GMT+01:00, Herve ROUSSEL
> > > > <Herve.Roussel@grenoble-inp.fr> a écrit :
> > > > > Bonjour,
> > > > >
> > > > > Merci Michel de ton retour.
> > > > >
> > > > > Jusqu'à présent j'utilisais (peut-être à tort à la vue de ta
> > > > > remarque pertinente concernant le vocabulaire "Afficher" par
> > rapport
> > > > > à "Accepter"...) cette fonction pour justement interdire (quand la
> > > > > case est cochée) toutes les valeurs différentes de ce qui est
> > > > > proposé dans le menu déroulant de la validation des données ou au
> > > > > contraire  (quand cette case est décochée) proposer des valeurs
> > dans
> > > > > le menu déroulant en laissant libre la possibilité de saisir une
> > > > > valeur qui n'est pas déjà incluse dans le menu déroulant.
> > > > >
> > > > > Je vais voir s'il y a d'autres retours.
> > > > >
> > > > > Bonne journée.
> > > > > Cordialement.
> > > > > Hervé
> > > > >
> > > > > On 17/11/2024 21:59, Michel Rudelle - Listes LibO wrote:
> > > > > > Bonsoir,
> > > > > >
> > > > > > Je n'ai pas de version antérieure pour tester, et comme j'ai
> > > > > > toujours utilisé cette fonction avec l’affichage du message
> > > > > > d'erreur, je ne sais pas le comportement antérieur.
> > > > > > Toutefois, il me paraît logique de considérer que le comportement
> > > > > > actuel est correct et que l'ancien comportait un bug d'où (si mon
> > > > > > hypothèse est correcte) la correction d'un bug entre ces versions
> > :
> > > > > > En effet, la case cochée mentionne "Afficher un message d'erreur
> > > > > > lorsque des valeurs incorrectes sont saisies" - il n'y est
> > question
> > > > > > que d'afficher un message
> > > > > >
> > > > > > Pour décrire le comportement antérieur, le message devrait être:
> > > > > > "Accepter des valeurs hors liste"
> > > > > >
> > > > > > Mais ce n'est qu'une hypothèse...
> > > > > --
> > > > > Hervé ROUSSEL
> > > > > *Hervé ROUSSEL*
> > **********************************************************************
> > > > > Pour ouvrir les documents au format ouvert ODF (*.odt, *.ods,
> > *.odp,
> > > > > *.odg, *.odb, *.odf, ...), vous pouvez télécharger et installer
> > > > > _*librement*_ le logiciel LibreOffice à l'adresse suivante :
> > > > > http://fr.libreoffice.org/telecharger/ 
> > > > > <http://fr.libreoffice.org/telecharger/>
> > **********************************************************************
> > > > > _Grenoble INP - LMGP - CMTC_
> > > > > Site MINATEC - 3 parvis Louis Néel - CS50257 - 38 016 GRENOBLE
> > Cedex
> > > > > 1 FRANCE
> > > > > Tel : +33 (0)4 56 52 93 40 - Mél : _Herve.Roussel@grenoble-inp.fr_
> > > > > <mailto:Herve.Roussel@grenoble-inp.fr>- Bureau : 1-24
> > > > > _Visitez nos sites internet :_
> > > > > *Consortium des Moyens Technologiques Communs*(CMTC) -
> > > > > _www.cmtc.grenoble-inp.fr_<http://www.cmtc.grenoble-inp.fr/>
> > > > > *Laboratoire des Matériaux et du Génie Physique*(LMGP) -
> > > > > _www.lmgp.grenoble-inp.fr_<http://www.lmgp.grenoble-inp.fr/>- UMR
> > > > > CNRS 5628
> > > > > *Groupe Grenoble INP *(Grenoble INP) - _www.grenoble-inp.fr_
> > > > > <http://www.grenoble-inp.fr/>
> > > > > --
> > > > > Envoyez un mail àusers+unsubscribe@fr.libreoffice.org pour vous
> > > > > désinscrire
> > > > > Les archives de la liste sont disponibles à
> > > > > https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
> > > > > Privacy Policy:https://www.documentfoundation.org/privacy
> > > > Claire

--
Envoyez un mail à users+unsubscribe@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy