Re: [fr-users] Re: Comment joindre plusieurs fichiers Libre Office sans que ça casse tout ?

le problème que tu rencontres est vraiment lié à l'ancrage à la page.
Et globalement, quel que soit le sujet que tu traites, utiliser 
l'ancrage à la page pour les raisons que tu décris, c'est justement... 
foireux

tu demandes à LibreOffice de gérer les objets les uns par rapport aux 
autres. Il lui faut une règle claire quand l'emplacement du contenu évolue.

Si l'emplacement du cadre n'est pas signifiant par rapport au contenu, 
tu l'ancres à la page, et toujours la page x comportera ce cadre. Je 
comprends que c'est déstabilisant, dans ton doc maitre, tu peux ainsi 
retrouver plusieurs cadres qui se superposent sur une même page. Il y a 
peut être un bug là dedans. Il reste, que ton cadre, s'il est signifiant 
par rapport au contenu, celui ci doit dépendre du contenu et de 
l'évolution de son emplacement.

Exemple (sans parler de doc maitre, tout est dans le même doc)
dans ton chapitre 2, tu places un cadre pour faire tes remarques sur 
telle notion que tu abordes dans le chapitre 2.

Au fur et à mesure de ta rédaction, ou de relectures, tu t’aperçois 
qu'il faut que tu inverses le chapitre 2 et le chapitre 5. Grâce au 
navigateur, LibreOffice te permet de faire ça en 2 clics. Il embarque 
alors tout ce qui est dans ce chapitre (début du ch2 à juste avant le 
ch3) pour le déplacer au niveau du ch5, et il fait pareil pour le ch5 
qu'il remonte au ch2.

Si ton cadre est ancré à la page, il n'évoluera pas avec ton ch2. Qui a 
mal fait les choses ? LibreOffice qui n'a pas bougé le cadre, où toi qui 
a rompu le lien sémantique entre le cadre et le contenu ? (puisque par 
défaut, un cadre est attaché au paragraphe).

Une fois que tu intègres ce mécanisme, le comportement lors de 
l'insertion de fichier dans un document maitre s'explique assez bien.

Je comprends que tu penses perdre du temps avec ces paramétrages. C'est 
parce que tu les découvres, et que certains choix que tu as pu faire ne 
sont pas forcément les plus heureux (parfois les réglages par défaut ont 
du bon).
Si tu penses gagner du temps à fusionner tes pdf et faire un sommaire 
manuel, c'est toi qui voit. La grosse différence, c'est qu'une fois ton 
document maitre correctement paramétré, tu seras vraiment rapide, et tu 
n'auras pas à chaque fois à fusionner des pdf et faire un sommaire 
manuel (avec tous les risques d'erreurs que ça comporte, qui ne feraient 
pas trés bon effet).

Mais oui, utiliser ces fonctionnalités là qui sont puissantes, ça 
demande de prendre un peu le temps du paramétrage (ce qui t'es précisé 
dans la documentation). C'est toi qui voit, toi qui connais tes délais.

Mais si tu ne te compliques pas les choses (en corrigeant des paramètres 
sans que ce soit vraiment nécessaire), tu devrais réellement t'en sortir.

ah au fait, si tu fais ton doc maitre, avec son sommaire, et qu'ensuite 
tu l'exporte en pdf, tu pourras proposer à tes lecteurs d'accéder aux 
parties de ton doc par ce biais (la table des matières est disponible en 
bandeau latéral, comme des signets du document). Tu n'auras pas ça si tu 
fusionnes des pdf. Les lecteurs devront atteindre le sommaire du doc 
pour atteindre une partie, et encore, comme ton sommaire sera manuel, il 
ne sera pas plus cliquable.
Compte tenu des choix que tu as fais, notamment pour tes encarts, c'est 
que tu accorde uen certaine importance à la présentation, ce serait 
vraiment dommage, de perdre une telle souplesse.

Bon courage


Claire

Le 11/09/2021 à 13:34, Joël Girès a écrit :
> Merci pour l'explication, c'est plus clair.
>
> Par contre le comportement de l'ancrage à la page qui ne change pas 
> dans le master document est foireux.
> J'avais volontairement utilisé l'ancrage par page, pour être sur que 
> le cadre reste bien à un endroit précis de la page au cas où une ligne 
> de texte était ajoutée.
> Je comprends le comportement, mais on ne peut pas dire que c'est 
> clairement indiqué dans la doc, ou que ce soit adapté en cas de 
> jointure. Sinon chez moi aussi certains cadres disparaissent.
>
> Ca fait 2h que je bricole, sans arriver à un truc jamais satisfaisant. 
> Je suis un peu fatigué, donc ma stratégie va être d'exporter des PDF, 
> de les joindre et de faire une table des matière à la main, ça me 
> demandera en réalité moins de temps que de régler tous les problèmes 
> que je rencontre petit à petit.
>
> Merci pour l'aide !
>
>
>
> Le sam. 11 sept. 2021 à 13:17, Claire <ocleyr2lalune@zaclys.net 
> <mailto:ocleyr2lalune@zaclys.net>> a écrit :
>
>     ReBonjour
>
>     ben oui mais non...
>
>     Je n'évoquais pas les styles par hasard tout à l'heure. Il faut
>     comprendre la logique de fonctionnement des documents maitre
>
>
>     Dans un document maitre, comme expliqué dans le document dont parle
>     Gérard, les modifications des fichiers sources se font dans les
>     fichiers
>     sources, et tu actualise le document maitre en conséquence.
>
>     Donc => tu ne peux pas modifier un document source, dans le document
>     maitre (dans l'absolu si, c'est possible, mais c'est volontairement
>     protégé pour que tu gardes le même contenu source/maitre)
>
>     Dans un document maître tu dois être vigilant aux styles, comme je te
>     l'expliquais.
>
>     Rien dans LibreOffice n'existe sans style. Si tu ne les configure
>     pas,
>     ils utilisent leur par défaut. Si tu rajoutes des choses, hors de la
>     mise en forme, c'est une "surcharge" qui n'est pas intégré au
>     style. Le
>     document maitre s'appuie sur les styles des objets importés. Les
>     cadres
>     et les images sont gérés par les styles de cadre.
>
>     Par défaut, une insertion de cadre, te produit un cadre d'en gros
>     1-2 cm
>     de haut... ;-)
>
>     Par défaut les cadres sont ancrés au paragraphe, si tu les ancres
>     à la
>     page, le cadre reste ancré à la page x, quelle qu'elle soit.
>
>     C'est un peu tout ça que je te suggérais.
>
>     ==>Bref, il faut ancrer tes cadres, au paragraphe.
>     Cette modification est à faire dans les documents sources, pour
>     ensuite
>     actualiser (via le navigateur du document maitre).
>
>
>     J'ai fait un essai rapide pour s'en convaincre
>     https://drop.picasoft.net/r/KCBnQJKr#iUKPmte21dbnHZUpccLDlTvJh9tkbrMI5zfmqjc/eoA=
>     <https://drop.picasoft.net/r/KCBnQJKr#iUKPmte21dbnHZUpccLDlTvJh9tkbrMI5zfmqjc/eoA=>
>
>     un doc avec un cadre ancré à la page, un autre doc avec le cadre
>     ancré
>     au paragraphe.
>
>     J'ai appliqué un style de caractère (accentuation forte) au cadre
>     ancré
>     à la page, pour le distinguer.
>
>     J'ai inséré ces 2 documents dans un document maitre :
>
>     - le cadre inséré à la page est impossible à trouver (enfin je ne le
>     vois pas).
>
>     - le cadre inséré au paragraphe, se retrouve où il faut.
>
>     le test est un peu rapide, il faudrait voir pourquoi le cadre de page
>     n'apparait pas du tout, mais tout de même...
>
>     il y en a d'autres sur la liste, qui pourront expliquer comme il faut
>     les notions d'ancrage, et cette bonne gestion des styles pour
>     utiliser
>     le document maitre, si tu patientes un peu. Ne te décourages pas !
>
>
>     Claire
>
>     Le 11/09/2021 à 12:17, Joël Girès a écrit :
>     > Bonjour Gérard,
>     >
>     > Merci c'est gentil.
>     >
>     > Mais je ne trouve pas d'explication sur le fait que les cadres se
>     > redimensionnent (et on ne peut pas y toucher dans le document
>     maître) :
>     > https://www.cjoint.com/c/KIlkbvNRX3Y
>     <https://www.cjoint.com/c/KIlkbvNRX3Y>
>     > Et cette caractéristique que je découvre qu'un cadre ou une
>     image reste
>     > associée à la page d'origine rend juste la jointure de documents qui
>     > utilisent une mise en page liée à la page très compliquée.
>     >
>     > Le sam. 11 sept. 2021 à 10:36, gerard <gerard.deneux@free.fr
>     <mailto:gerard.deneux@free.fr>> a écrit :
>     >
>     >> Le 11/09/2021 à 10:20, Joël Girès a écrit :
>     >>> Je viens de comprendre un des problèmes : si un cadre est
>     attaché à la
>     >>> page, il reste attaché au même numéro de page dans le document
>     maître.
>     >> Donc
>     >>> un cadre attaché à la page 9 dans le fichier original reste
>     attaché à la
>     >>> page 9 dans le document maître alors qu'il devrait être
>     attaché à la page
>     >>> 62... Ca a une certaine logique, même si ce n'est pas vraiment
>     ce qu'on
>     >>> attendrait en réunissant des documents 😅
>     >>> Bon du coup c'est pas vraiment utilisable, ou alors je revois
>     toute la
>     >> mise
>     >>> en page dans les documents originaux, sans être sur que ça
>     marchera en
>     >> bout
>     >>> de course.
>     >>>
>     >>> Le sam. 11 sept. 2021 à 10:05, Joël Girès
>     <joel.gires@gmail.com <mailto:joel.gires@gmail.com>> a
>     >> écrit :
>     >>>> Bonjour à tous,
>     >>>>
>     >>>> J'ai écrit différents chapitres séparément, pour éviter
>     d'éventuels
>     >>>> problème.
>     >>>> En réalité je ne sais pas si c'était une bonne idée, car je
>     n'arrive
>     >>>> évidemment pas à rejoindre les documents. Il y a 14 fichiers
>     à joindre
>     >> qui
>     >>>> font +/- 300 pages.
>     >>>>
>     >>>> - En faisant des copier-coller à la suite, tout est cassé :
>     les cadre
>     >>>> s'importent mal, les tableaux se déforment, des trucs
>     disparaissent...
>     >>>>
>     >>>> - Avec un document maître, c'est encore pire : les cadres qui
>     prenaient
>     >>>> toute la page font 1cm de hauteur et le texte est masqué,
>     certains
>     >>>> disparaissent, les tableaux se déforment, la numérotation
>     disparait.
>     >>>>
>     >>>> Y a-t-il une procédure simple pour faire ça ? A priori, vu la
>     somme des
>     >>>> problèmes, je pense que je vais exporter les documents en
>     PDF, et les
>     >>>> concaténer a posteriori avec un autre logiciel, en changeant
>     à la main
>     >> la
>     >>>> numération des figures et tableaux au préalable. Est-ce une
>     mauvaise
>     >>>> stratégie ou y a-t-il un moyen simple avec Libre Office ?
>     >>>>
>     >>>> Merci
>     >>>>
>     >> Bonjour Joël,
>     >>
>     >> Il y a un guide ici
>     >> <https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications
>     <https://wiki.documentfoundation.org/Documentation/Publications>> qui
>     >> donne de bons conseils pour travailler avec un document maître.
>     >>
>     >> La version française s'arrête à LO 6.0.4, la version anglaise
>     couvre
>     >> jusqu'à la version 7.2.
>     >>
>     >> Mais les indications fournies dans le chapître "document maître" en
>     >> français m'ont suffit pour les utiliser dans LO 7.1.
>     >>
>     >> Cordialement
>     >>
>     >> --
>     >>
>     >> Gérard
>     >>
>     >>
>     >> --
>     >> Envoyez un mail à users+unsubscribe@fr.libreoffice.org
>     <mailto:users%2Bunsubscribe@fr.libreoffice.org> pour vous
>     >> désinscrire
>     >> Les archives de la liste sont disponibles à
>     >> https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
>     <https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/>
>     >> Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy
>     <https://www.documentfoundation.org/privacy>
>     >>

--
Envoyez un mail à users+unsubscribe@fr.libreoffice.org pour vous désinscrire
Les archives de la liste sont disponibles à https://listarchives.libreoffice.org/fr/users/
Privacy Policy: https://www.documentfoundation.org/privacy