Re: [fr-discuss] Re: [fr-users] quand l'entraide gratuite pose une autre question

Alors pardon pour ces bruits à répétition. J'ai enfin compris le sens de ta question puisque toi 
même tu cites les GUL du coin...

Dans la société d'aujourd'hui, l'informatique c'est incontournable pour une entreprise. Oui. Mais 
ensuite tout dépend. 
Une association, selon son envergure bien sûr peut par exemple s'appuyer sur un gul, Un membre de 
l'asso s'y investir, progresser en compétences pour peu à peu devenir autonome .. oui mais le 
support ? 
En fait c'est jamais aussi vague. Et pour une petite entreprise, un artisan, pareil. 
Pour moi c'est une question de taille de structure, de développement de compétences, à un moment tu 
vas commencer par un appui de type réseau informel, ensuite il existe des indépendants qui 
accompagnent des structures (comment les identifier ? Je ne sais pas, mais peut-être que certains 
GUL savent orienter), mais en fait, à quel moment as tu besoin d'un support que tu qualifie de 
professionnel ?
Des grosses boîtes vont travailler avec des boîtes spécialisées dans le logiciel libre et l'Open 
Source. 

Tout est question d'échelle au final. Pour des petites échelles (parce que plus c'est gros moins 
l'action militante d'un gars seul suffit), il est probable que les interlocuteurs sont difficiles à 
identifier mais ils existent. Du moins ils sont plus difficiles à identifier que si tu veux avoir 
une solution privatrice.
Enfin il y a des associations qui proposent des solutions professionnelles qui reposent sur du 
logiciel libre.. l'étendue du support reste fonction de ce que l'association propose. 

Dans le champ professionnel, le logiciel libre rentre assez facilement dans le secteur de l'Ess. 
C'est pas juste une catégorisation, c'est une façon de fonctionner différente. Et au final le cœur 
de tes questions est là.

J'avais déjà évoqué Framasoft, je te propose cet article qui parle plus eco système, communauté que 
support pro .. mais je te laisse creuser leur blog parce que au final ça me paraît adapté à tes 
questionnements
https://framablog.org/2021/11/16/frama-cest-aussi-des-contributions-dans-un-archipel/

Et donc les chatons aussi
https://www.chatons.org/node/1

Bon, au final, quand tu gères une boîte, il y a certains nombre d'aspect que tu dois connaître 
maîtriser... Même si tu fais appel à un juriste ou un comptable. Acquérir un minimum de maîtrise de 
son outil informatique, le choisir parce que ça répond à certaines valeurs et en accepter le coût 
d'entrée (peut-être plus élevé au départ) ne me paraît pas choquant.(Dit autrement avec le libre je 
ne pense pas que tu puisses espérer un mode boîte noire ou "c'est magique je ferme les yeux, je 
n'ai pas à comprendre", mais c'est aussi ça la liberté)

Claire 

⁣

Le 20 déc. 2025, 16:00, à 16:00, Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr> a écrit:
> Je poursuis 
>
> Cenabumix est un GUL (groupe des utilisateurs de Linux qui promeut le
> logiciel libre). 
> Ils proposent des install party par exemple. 
> Ce n'est que du circuit bénévole mais selon,  une asso ce n'est pas
> inadapté.
> https://www.cenabumix.org/wordpress/
> Et je n'ai jamais fait partie d'un Gul (d'autres ici oui je pense). Il
> me semble qu'une cotisation peut-être demandée (ce qui est une sorte de
> défraiement au final).
> .
>
> Si tu voulais faire de la promo du logiciel libre auprès de cette asso
> il y a un truc que je comprends pas. Mais peut-être que c'est autre
> chose.... 
> D'où quel genre "d'organisation" ?
>
>
> Si ta cible est une association, d'autres ici peuvent te partager leur
> expérience.
>
> Claire 
>
> ​
>
> Le 20 déc. 2025, 15:51, à 15:51, Ocleyr2lalune <cleyr.listes@free.fr> a
> écrit:
> > Je voulais bien dire quel genre ? Les noms précis ce n'est pas le
> > sujet.  
> > Entreprises, assos,  structure publique... Taille 
> > L'interlocuteur peut varier. 
> > C'est un message d'attente... Je réfléchis et partage à d'autres...
> >
> > Bon Gien est plus gros que Lailly mais c'est un peu la dernière
> commune
> > avant le changement de département, non.. si on suit le fleuve...
> > C'est juste que je n'ai pas voulu me contenter d'Orléans pour le sud.
> > D'autant que le sud du Loiret hors de la ville, car limite campagne...
> > Y'a beaucoup d'étang et d'arbres. 
> > Et j'ai failli proposer Romorantin...
> >
> > Bref, en Sologne donc. Il y a un gull au minimum à Orléans de mémoire
> > mais je completerais. (Re je n'habite plus dans le Loiret)
> >
> > Ps : si ce n'est pas déjà fait, tu peux t'inscrire à la liste discuss
> > tu auras les réponses de tous.
> >
> > Claire 
> >
> > ⁣
> >
> > Le 20 déc. 2025, 14:21, à 14:21, philippe NIQUET
> > <philippe.niquet@free.fr> a écrit:
> > > ce ne sont pas précisemment les organisations qui sont le sujet, mais
>
> > > faut-il conduire des organisations (petites ou moyennes donc sans 
> > > compétences informatiques) à évoluer vers le libre s'il n'y a pas de 
> > > support derrière ?
> > >
> > > A ma connaissance autour de moi il y a
> > >
> > > Orléans Cenabunix (mais je ne connais pas son activité)
> > >
> > > Romorantin-Lanthenay Solix
> > >
> > > (pour savoir que Lailly-en-val est dans le sud du Loiret tu dois 
> > > rudement connaître le coin).
> > >
> > > Le 20/12/2025 à 12:52, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > > Bonjour Philippe
> > > >
> > > > Comme il y a unanimité pour dire que ce sujet bien qu'intéressant à
>
> > > > toute sa place sur la liste discuss, et que j'ai oublié de le faire
>
> > > > vendredi
> > > > Je supprime la liste user des destinataires pour la remplacer par
> la
> > > > liste discuss.
> > > >
> > > > Pour te répondre
> > > > A quel genre d'organisation penses tu ?
> > > > - Le sud du Loiret : Gien, Lailly ?
> > > > - Ou Orléans reste le plus près ?
> > > > Sachant que il n'y a pas de frontières vers les autres départements
>
> > > > hein...
> > > > Mais c'est lequel ton fameux lycée ?
> > > >
> > > > Je n'habite plus le Loiret mais tout de même
> > > >
> > > > Claire
> > > > Le 20 déc. 2025, à 10:51, philippe NIQUET <philippe.niquet@free.fr>
> > a
> > > > écrit:
> > > >
> > > >     J'habite presque la campagne, le sud du loiret.
> > > >
> > > >     Je pourrai faire un travail militant pour pousser 2 ou 3
> > > organisations à
> > > >     migrer vers le libre (y compris Libreoffice).
> > > >
> > > >     Ce qui me freine ce sont les 2 questions suivantes :
> > > >
> > > >       1. Qui, professionnellement parlant, pour réaliser le travail
> > > >          d'installation
> > > >       2. Qui, en cas de difficultés techniques, pour les résoudre ?
> > > >
> > > >     Le 19/12/2025 à 23:08, jean-daniel dodin a écrit :
> > > >
> > > >         Le 18/12/2025 à 22:47, Ocleyr2lalune a écrit :
> > > >
> > > >             dans le milieu professionnel, notamment dans la
> fonction
> > > >             publique. Penser que le libre n'est constitué que de
> > > >             bénévoles est une erreur. 
> > > >
> > > >         le logiciels libre, si on désigne les *développeurs* n'est
> > > >         presque jamais constitué de bénévoles. Développer une
> > > >         application qui ne soit pas une simple brique élémentaire
> > > >         (comme le plugin Charlie's de piwigo que je maintiens et
> qui
> > > >         me demande une ou deux heures de travail *par an*) c 'est
> un
> > > >         travail au mieux à mi-temps, au plus vrai à plein temps. Je
> > > ne
> > > >         connais plus la structure de Liberoffice (j'y ai participé
> > il
> > > >         y a plus de 25 ans, côté documentation), mais c'est un
> > > produit
> > > >         colossal probablement plusieurs centaines d'années x hommes
> > > >         pour l'écriture et sans doute plusieurs dizaines pour la
> > > >         maintenance (dite-moi si vous avez des chiffres sourcés,
> > > >         merci). Le "support" si on pense à système de ticket avec
> > > >         attente de résultats est introuvable sans facturation.
> C'est
> > > >         d'ailleurs la principale source de revenus des
> distributions
> > > >         linux, par exemple. l'aide par des utilisateurs, objet de
> la
> > > >         présente liste ("users"!) est extraordinairement utile et
> > > >         majoritairement bénévole, souvent sur des groupes Facebook.
> > > >         elle n'est pas forcément complètement désintéressée. Des
> > > >         réponses pertinentes, sourcées et efficaces sont un
> > excellent
> > > >         CV et je conseillerai même vivement aux nouveaux arrivants
> > > >         dans la vie professionnelle de la pratiquer pour se faire
> > > >         connaître. Il est même fréquent dans les logiciels libres
> > que
> > > >         l'auteur (qui est souvent une petite équipe) soit rémunéré
> > > >         pour ce faire et participe, en plus, bénévolement
> > > >
> > > >             Le 18 déc. 2025, 21:14, à 21:14, philippe NIQUET
> > > >             <philippe.niquet@free.fr> a écrit:
> > > >
> > > >                 Bonsoir, Est-ce que l'analyse de Bernard ne soulève
> > > >                 pas une autre question plus générale : le travail
> > > >                 bénévole des militants du logiciel ouvert ne
> tend-il
> > > >                 pas à être un support professionnel parce que le
> > > >                 logiciel ouvert est plus répandu mais qu'il n'y a
> > pas
> > > >                 (1) de structures professionnalisées (2) maillant
> > > >                 suffisamment le territoire pour que des
> > organisations
> > > >                 puissent se tourner vers le logiciel ouvert sans
> > > >                 crainte de se retrouver sans recours ? 
> > > >
> > > >         par définition, une activité professionnelle est
> > *lucrative*,
> > > >         elle ne peut donc pas être bénévole.
> > > >        
> > > https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/F31838
> > > >         en résumé pour ce qui nous concerne, une association ne
> peut
> > > >         être exemptée d'impôts (et donc loi de 1901, "non
> > lucrative")
> > > >         que si son activité lucrative ne concurrence pas les
> > > >         entreprises du même secteur marchand. Même si la situation
> > > >         juridique n'est pas tout à fait la même (je ne connais pas
> > le
> > > >         statut juridique actuel de Libreoffice, gestionnaire de la
> > > >         présent liste), cette liste pourrait être problématique si
> > > >         elle venait concurrencer un service payant professionnel
> (et
> > > >         imposable). cette question est donc pertinente, sans pour
> > > >         autant être majeure, l'état ne semble déterminé à
> intervenir
> > > >         qui si il y perd à travers les impôts. Il faudrait un
> > > >         conseiller juridique pour connaître la jurisprudence
> pardon,
> > > >         j'ai été un peu long :-) jdd
> >
> > -- 
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