Re: [fr-discuss] RE: [fr-users] Mauvaise lecture DOCX

Le 25/01/2012 15:33, ROYER Jean-Yves a écrit :
> > -----Message d'origine-----
> > De : Marc Romano [mailto:marc.romano@ac-aix-marseille.fr]
> > Envoyé : mercredi 25 janvier 2012 12:33
> > À : users@fr.libreoffice.org
> > Objet : Re: [fr-users] Mauvaise lecture DOCX
> Bonjour,
>
> Je transfère sur discuss.
Oui, c'est davantage là qu'il faut en discuter.
> Maintenant ces concepts devraient être enseignés au collège, dès que 
> l'on passe de l'arithmétique à l'algèbre. [..] 

En principe, ils le sont. Cela fait partie des compétences normalement 
acquises dans le cadre du B2i, ce qui a permis lors de réformes du lycée 
de faire disparaître les horaires qui étaient dévolus à l'apprentissage 
des outils bureautiques.

En pratique, le B2i est une belle idée, qui souffre de défauts originels 
multiples. Le principal étant que les compétences peuvent être validées 
par n'importe quel enseignant, et l'accessoire que le temps passé par 
les élèves sur ordinateur est très variable selon l'équipement des 
établissements : de quelques heures à rien du tout, parfois.

Au résultat, lorsqu'ils arrivent au lycée, un nombre conséquent d'élèves 
ne savent même pas qu'ils ont obtenu le B2I (ils doivent l'avoir validé 
pour que leur brevet des collège soit lui-même validé). Je fais une 
expérience, lorsque j'ai des élèves de lycée : je leur demande de 
m'apporter leur feuille de position B2I. La plupart découvre le document 
lorsque je le leur montre... Même constat en BTS, lorsque je demande la 
feuille de position du B2i lycée. Pourtant obligatoire...

> Il est dommage que l'enseignement et souvent la formation 
> professionnelle se soient bornés au discours du super-marché sans 
> creuser un peu plus. J'ai eu l'occasion de faire découvrir cette 
> vision du traitement de texte à une élève ingénieur chinoise qui avait 
> appris MS WW dans son école française de micro-électronique. Après son 
> retour en Chine, dans son entreprise elle a été invitée à suivre des 
> formations au traitement de texte. Elle m'a dit que c'était la même 
> méthode que celle que je lui avais montrée et qu'elle avait adoptée en 
> moins d'une 1/2 heure de présentation. Les Français auraient-ils été 
> les seuls à tomber dans le piège du marketing ? Le marketing 
> n'aurait-il pas fait que d'adapter la couche superficielle du produit 
> aux (im)compétences des acheteurs ?

Il faut bien comprendre une chose : la plupart des enseignants à qui on 
demande de faire utiliser des outils bureautiques aux élèves n'ont 
JAMAIS été formés. Ils se sont auto-formés, avec ce que tu appelles des 
"produits de supermarché", leur propagande et quelques pochettes 
d'exercices conçues par des gens qui se sont trouvés devant le même 
problème, ont galéré et ont apporté des solutions parfois pertinentes, 
et le plus souvent empiriques. Le principe "saisissez au kilomètre et 
faites la mise en forme après" vient de là. Et continue d'avoir droit de 
cité exclusif un peu partout, notamment dans les filières professionnelles.

D'autre part, leurs besoins se limitent (plus ou moins volontairement 
d'ailleurs) à des documents presque squelettiques : quelques pages, le 
plus souvent une ou deux, mise en forme directe, pas de sommaire, pas de 
liens. Rien. De simples notes, la plupart du temps, réalisables avec le 
bloc-notes ou Wordpad. On est très, très loin d'une conception 
documentaire. Quant aux diaporamas...

Ces enseignants, non formés, à qui on demande souvent de produire des 
ressources documentaires dans des temps limités, font ce qu'ils 
peuvent... J'ai eu des sujets d'examen au format Word : la construction 
du document est à la limite de la caricature de ce qu'il ne faut pas 
faire. En général, lorsque j'ai besoin de réutiliser un sujet, je le 
reprends sous OOo (LibO maintenant) et je le reformatte intégralement : 
il est rarement utilisable en l'état. Il y a quand même un mieux depuis 
quelques années, il faut le reconnaître.

> Microsoft a certainement plus de moyens que le libre pour étudier les 
> comportements des utilisateurs novices sans aucune formation et avec 
> des besoins très limités et sans enjeu, et pour développer des 
> fonctions "d'intellinsense" parfois gênantes pour le professionnel. 
> Microsoft propose des configurations par défaut qui sont faites pour 
> bricoler et non pour travailler afin de ne pas être dérangé par les 
> gens qui achètent des ordinateurs équipés ou des boîtes.
+1

> La tendance du libre est d'aller dans la même direction. On comprend 
> bien pourquoi. Comment serait-il possible de faire autrement avec les 
> utilisateurs actuels ? 
Impossible, c'est clair. C'est une formation à prendre dès le départ. 
Mais je rappelle que les IUFM, où on aurait pu intégrer ces formations, 
sont victimes eux aussi du cycle éternel des réformes de l'éducation.

On a raté en France cette révolution. En voulant aller trop vite, en 
mettant en route des réformes sans mettre en face des ambitions les 
moyens nécessaires pour les faire réussir (organiser une journée de 
formation à destination des enseignants coûte cher, c'est vrai, et se 
paye politiquement : les élèves ne sont pas en cours, c'est la seule 
chose que voient les familles...), en comptant sur la "bonne volonté" 
des gens. Résultat, j'ai des collègues qui attendent que je leur 
fournisse des sujets exploitables sous LibO, parce qu'ils n'en trouvent 
pas sur le Net, en dehors de ressources Office, elles-mêmes mal conçues 
et non transportables. Cercle vicieux de l'incompétence (au sens 
d'absence de compétences, pas au sens péjoratif) organisée et non corrigée.


> L'enseignement et la formation doivent-ils succomber à ce travers ? 
> Question délicate de proposer une configuration par défaut efficace à 
> de nouveaux utilisateurs qui ne vont pas retrouver la même chez eux. 
> L'apprentissage de la configuration est assez lourd d'autant qu'elle 
> doit comporter des modèles directement utilisables. Comment faire ? 
> Comment sortir du cercle vicieux ? Ce ne sera certainement pas spontané.

A mon niveau, je fais ce que je peux. Parce que je suis dans la 
situation de pouvoir faire quelque chose, à portée très limitée, et 
surtout parce que je crois que c'est indispensable. Mais je me demande 
parfois si les neuf heures que je consacre en fin de première année de 
BTS à l'initiation au traitement de texte servent à quelque chose, quand 
je vois les dossiers mémoire rendus en 2e année. Bon, quelques-uns sont 
quand même corrects, ça m'encourage un peu !

La seule solution serait de prévoir dès le collège une formation aux 
outils bureautiques (TdT mais aussi tableur : j'en suis à devoir mettre 
zéro à tout un dossier pour faire comprendre que SOMME(B3+B4+B5+B6+B7), 
non, vraiment, ça le fait pas... A la condition que cette formation soit 
assurée par des enseignants compétents, formés, et disposant de 
ressources adaptées. Jetez un coup d'oeil aux "pochettes d'apprentissage 
d'OpenOffice" proposées par certains éditeurs scolaires, vous 
comprendrez peut-être mieux le sens de la discussion que j'ai lancée il 
y a quelques semaines à propos de Base et d'un exemple non conforme à 
une certaine orthodoxie.

> Cela sera-t-il pris en compte dans les nouveaux enseignements à 
> "l'informatique" ? Ce serait sans doute plus immédiatement utile que 
> le calcul binaire !

Probablement pas, ce n'est pas la tendance. L'option qui va s'ouvrir 
concernant le calcul numérique ne l'est qu'en série S (là où un déficit 
d'utilisation des outils est déjà plus que conséquent), et au vu du 
programme son objectif n'est clairement pas l'utilisation des outils 
bureautiques, mais une incitation à suivre les filières de formation en 
programmation. Filières dans lesquelles, il est vrai, nous avons en 
France une certaine qualité et un fort déficit de ressources humaines.

J'ai été sollicité par mon éditeur pour écrire un ouvrage destiné à 
cette option. J'ai refusé : la simple lecture du programme montre que de 
toute évidence il est conçu par des purs scientifiques à destination de 
purs scientifiques, les recommandations officielles sont de confier cet 
enseignement à des profs de maths ou de physique. Ce n'est pas du tout 
ma tasse de thé, et de toute façon jamais un enseignant de S n'utilisera 
un ouvrage conçu par un professeur d'économie-gestion...

Il n'y a donc rien à espérer de cette nouvelle option. Le sort de la 
bureautique a été plié depuis longtemps : la réponse officielle, c'est 
le B2i. Lui et lui seul doit apporter l'indispensable formation aux 
élèves. C'est majoritairement un échec, malgré quelques réussites 
ponctuelles, mais ça ne fait rien : ça ne sera probablement pas remis en 
cause.

Cordialement ;
Marc Romano

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