Re: [de-users] LO 6.0.3: Writer - Zählung der Abbildungen wird nicht fortgesetzt.

Hallo Hans, *,

beim weiteren intensiven Testen bin ich auf einen Weg gestoßen, um das 
Problem der fehlenden Nummerierung zu lösen, der zumindest bei meinen 
Testdateien funktioniert hat. Das ist natürlich eher ein Herumdoktern an 
Symptomen, das grundlegende Problem von nun zwei Kategorien für die 
Bildunterschriften ist noch nicht ganz durchdacht.
Stelle den Cursor vor die Nummer in einer Bildunterschrift (oder 
markiere sie, wenn das einfacher ist) und wähle den Menüpunkt Bearbeiten 
-> Feldbefehl... Du siehst dann zwei große Auswahllisten mit den 
Benennungen "Typ" und "Auswählen" mit den Inhalten "Nummernkreis" und 
"Abbildung". Unter "Auswählen" müsstest du ein Eingabefeld mit der 
Benennung "Wert" finden, dessen Inhalt wohl "Illustration+1" ist.

Mein Verdacht (aber ohne Einblick in den Programmcode ist es nicht mehr) 
ist, dass dieser Eintrag nicht ebenso wie der Eintrag "Abbildung" unter 
"Auswählen" ins Deutsche umgesetzt werden konnte, weil es zwei 
Kategorien mit dem gleichen deutschen Titel "Abbildung" gibt, die von 
der Übersetzung der alten Kategorie "illustration" und der neuen 
"figure" herrühren. Es ist schwierig, da einen konkreten "Schurken" 
dingfest zu machen: der ursprüngliche Begriff "Illustration" war 
vieilleicht nicht optimal, zumindest hat das jemand als Bug gemeldet und 
vorgeschlagen, lieber "figure" zu verwenden. Obwohl Englisch nicht meine 
Muttersprache ist, erscheint mir dies eine vernünftige Forderung, meine 
eigene Erfahrung mit englischsprachigen Dokumenten spricht dafür.
Im Deutschen wurde dafür "Abbildung" verwendet", ganz offensichtlich der 
richtige Begriff, in Französisch und Italienisch wurden entsprechende 
gebräuchliche Begriffe gebraucht.
Nun hat ein Entwickler eine neue Kategorie "Figure" eingeführt, um eine 
bessere Bezeichnung zu ermöglichen. In meinen Augen eine nicht genügend 
durchdachte Aktion, die etwas am Gesamtsystem ändert, bloß damit im 
Englischen eine bessere Nomenklatur ermöglicht wird, ohne die 
Auswirkungen im Gesamtsystem im Blick zu haben.
Nun mussten die Übersetzer den neuen Begriff übersetzen, was ja meist 
wohl nur eine Auswirkung auf die Oberfläche und Hilfe hat. Aber hier 
scheint es sich es wohl auch auf die Programmlogik auszuwirken, weil wir 
den Namen in der Formel für den Wert finden. Und da haben die Übersetzer 
im Französischen, Italienischen, Spanischen "figure" durch "figure2 oder 
"figura" übersetzt, was laut LEO möglich ist und auch laut meinen mehr 
oder weniger großen Kenntnissen dieser Sprachen plausibel klingt, aber 
die deutschen und holländischen Übersetzer haben nur wieder "Abbildung" 
bzw. "Aaafbeelding" übersetzt, was ich auch verstehe, weil "Figur" keine 
Alternative ist. Natürlich könnte man im Nachhinein für "Illustration" 
und "figure" deutliche Übersetzungen finden, wenn man den Kontext 
berücksichtigt ("figure" ist ja sehr vage), aber nachdem man schon 
"Illustration" optimal mit "Abbildung" übersetzt hatte, blieb nur noch 
zweite Wahl übrig oder wieder der gleiche Begriff, was man hier, wohl in 
verständlicher Unkenntnis der Auswirkungen im System und aus 
sprachlichen Gründen korrekt, gewählt hat.
Das Grundproblem ist wohl, dass man, um ein Sprachproblem im Englischen 
zu lösen, eine systemweite Lösung verwendet hat, ohne die Konsequenzen 
vollständig zu durchdenken (ein potenzielles Problem einer dezentral 
entwickelten Software). Allerdings war dies einfach möglich, weil die 
Möglichkeit gegeben ist, solche mehrfachen Kategorien für die gleiche 
Aufgabe zu definieren; und ob dies prinzipiell sinnvoll oder eher 
schädlich ist, kann ich derzeit nicht beurteilen, nach meinem 
derzeitigen Wissensstand, der auch nicht leicht zu erhöhen ist, kann ich 
einfach nicht mehr dazu sagen.

Aber zurück zum konkreten Problem:
Wenn du in dem genannten Feld "Wert" den Inhalt "Illustration+1" durch 
"Abbildung+1" ersetzt und dann speicherst, dann wird für künftige 
Bildunterschriften die Zählung fortgesetzt, hoffe ich aufgrund meiner Tests.

Ich hoffe, das hilft dir für dein konkretes Problem.

Gerhard

Am 06.09.2018 um 22:36 schrieb Gerhard Weydt:
> Hallo Hans,
>
> da hast du etwas Wichtiges entdeckt.
> Zuerst dachte ich, dass das Problem daran liegt, dass im Deutschen bei 
> den Feldbefehlen zweimal die Kategorie "Abbildung" vorkommt (zu sehen 
> unter Einfügen -> Feldbefehl -> weitere Feldbefehle... -> Typ 
> "Nummernkreis" in der mittleren Spalte, das ist neu ab 6.1). Da wird 
> wahrscheinlich ein weiteres Problem schlummern, denn zwei gleiche 
> Namen sind sehr verdächtig.
> Aber das eigentliche Problem taucht auch in der englischen Version 
> auf: man hat zur Kategorie "illustration" eine neue "figure" 
> eingeführt, offenbar aufgrund einer Bug-Meldung, die meiner Ansicht 
> nach nur eine Umbenennung angeregt hat. Alte Dokumente verwenden 
> "illustration", neue automatisch ohne Eingriffsmöglichkeit des 
> Benutzers "figure". ImDeutschen sieht man das aufgrund der gleichen 
> Übersetzung gar nicht.
> Ich habe für das Problem einen Bug *Bug 119738* 
> <https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=119738> - Image 
> caption, inconsistency: caption for images is now "figure" and no 
> longer "illustration" mit erhöhter Priorität eröffnet, denn das muss 
> auf alle Fälle schnell gelöst werden, bevor die Leute in größerem Maß 
> 6.1 produktiv verwenden.
> Auf die Schnelle habe ich auch keinen Weg gefunden, wie man das in 
> >6.1 richten kann, vielleicht kommt da noch ein Tipp von jemand 
> anders. Falls da nichts kommt (und du das nicht ohnehin selbst weißt): 
> du kannst, wenn du nicht einfach zu einer 6.0-Installation 
> zurückkehren willst, parallell zu deiner "offiziellen" Installation 
> andere Versionen von LibreOffice installieren (und da die 
> problematischen Beschriftungen einfügen und anschließend die sonstigen 
> Bearbeitungen trotzdem in der neuen Version machen). Mit Windows, mit 
> dem ich arbeite, gibt es ein schönes Werkzeug, Separate Install GUI, 
> bei anderen Betriebssystemen geht es auch, aber ich habe da keine 
> Erfahrung, suche im Internet nach "LibreOffice prallel install".
> Ich werde das Problem mit der doppelten Übersetzung auch in der 
> discuss-Liste melden.
>
> Gruß
>
> Gerhard
>
> Am 06.09.2018 um 16:20 schrieb Hans Zekl:
> > Ich hatte mit LO 6.0.3 eine Writer-Datei mit mehreren Abbildungen 
> > erstellt. Ich wollte nun eine weitere Abbildung mit LO 6.1.0.3 
> > einfügen, doch wird die Zählung nicht weitergeführt. Füge ich die 
> > Beschriftung ein, steht hinter dem Begriff 'Abbildung' keine Nummer. 
> > Mit Version 6.0.5 ist alles richtig.
> >
> > Gruß
> > Hans


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