Re: [de-users] Re: Re: Re: Re: [Writer]Tabellenformatvorlagen improvisieren

Am 26.02.2014 17:33, schrieb Andreas Borutta:

> Ich verstehe Deine Argumentationskette nicht.

Tja, dafür kann ich nix.


> Formatvorlagen wie man sie für Texte kennt sind ein extrem mächtiges
> Konzept, welches eine komplexe Gestaltung auch von komplexen Texten
> ermöglicht.

Das Vorlagenkonzept an sich ist mächtig.
Die Konfiguration eines einzelnen Objektes - z. B. Absatz - ist simpel.

> Du behauptest:
>
> Komplexe Tabellen können dagegen mit einer Einführung von
> Formatvorlagen für Tabellen, Zeilen, Spalten und Zellen für alle
> bisher in "Menü Tabelle" zugewiesenen Merkmalen auf vergleichbare
> Weise behandelt werden.

Behaupte ich nicht, sondern DU möchtest das gerne.

> Deine Behauptung überzeugt mich nicht.

Dafür kann ich nix.

> > > Alles was in Tabelleneigenschaften bereitsteht.
> > > Für Zellen, Zeilen, Spalten, Tabellen.

Sssss.... wo ist der Vorteil wenn ich für jede Zelle eine Vorlage 
hab? Da klick ich mich zu tode bis die Tabele so aussieht wie ich 
das möchte!

Zeilen/Spalten: Ich sagte dir definiere einen Dialog, dann wärst du 
nämlich dahinter gekommen, dass sich Zeilen und Spalten kreuzen...
Wenn ich eine Spalte mit Hintergrund "hellgrau" definiere, meine 
Summenspalte aber weiße Schrift auf dunkelblauem Hintergrund sein 
soll??? Welche Vorlage gewinnt, welche verliert???

Also kann eine Tabellenvorlage nur in einer Gesamtheit funktionieren 
und IMHO macht sich auch nur so Sinn. Vorlagen sollen einfach 
zuzuweisen sein und auch für die Folgevorlage im Textfluss einfach 
zu steuern. Weil das in einer Zelle/Zeile/Spalte/Tabelle so eben nie 
funktionieren kann, nimmt die Tabelle - bevor sie überhaupt in das 
Vorlagenkonzept aufgenommen wurde - schon eine Sonderstellung ein ^^


> > Schriftart, Arial Black, Farbe Rot, Gesperrt, Zeilenabstand ...
>
> Sind in LO keine Merkmale von Tabellen, sondern von Absätzen oder
> Zeichen.

Genau wie ein Absatzhintergrund, der sich dann mit dem 
Zellenhintergrund überschneidet...
Bitte immer zu Ende denken.

> Ich weiß hier zwar nicht, was Du mit "überstehende" meinst, aber wir
> diskutieren vermutlich aneinander vorbei.

Nein, ich sehe nur Sinn in einer Tabellenvorlage, wenn Sie die 
Gesamtheit einer Tabelle erfasst.
Alles andere macht keinen Sinn - zu umständlich da Markier- und 
Klickorgie.

Ich sehe in meinem Beispiel eine Tabelle:
Datum...........Rechnungstext...........Betrag
27.02.1014......Data....................200,00 €
.............Summe......................Betrag €

"Betrag €" hängt über, "Summe" geht über 2 Spalten mit 
unterschiedlichen Zellformaten

> Ich plädiere schlicht für vier neue Formatvorlagenklassen:

Ehrlich gesagt, das was du willst ist unausgegoren, weil das so 
einfach eben nicht ist.
> Gesamttabelle
> Zeile
> Spalte
> Zelle

Meine Bedenken zur Zelle, Zeile, Spalte hab ich ja bereits 
geschrieben: Überschneidungen!

> Für Konflikte überlegt man sich eine Hierarchie.
> Alles kein Hexenwerk.

Aha, Konflikte!
Kein Hexenwerk? Ja, natürlich!
Du hast Wünsche, aber eigentlich kein Konzept, außer "kein 
Hexenwerk!" Die Andern sollen's richten, find' ich nicht gut.

> Vorschläge von Nutzern dringen meiner Erfahrung nach kaum je zu
> Entwicklern oder den Entscheidungsgremien durch.

Dafür gibt es schon Möglichkeiten. Das Problem ist wohl eher, dass 
jeder Ideen hat, wie du z. B. aber niemand sich Gedanken machen 
möchte wie die Ideen umzusetzen sind. Und da meine ich nicht 
Programmierarbeit, sondern ein durchdachtes Konzept, wie die Idee 
aussehen könnte und umzusetzen ist. Alle wollen was und keiner fühlt 
sich verantwortlich.

> Es gibt dafür auch kein etabliertes, moderiertes, nutzerfreundliche,
> transparentes, leicht bedienbares Online-Voting-System.

Wie soll das gehen, wer soll das moderieren und wer übersetzt es 
dann in Englisch? Denn die Entwickler im multinationale Projekt 
kommunizieren nun mal in Englisch.

> Das schreibe ich als nüchterne Feststellung. So ist es eben.

Ja und was kannst du tun, damit das besser wird? Welchen Beitrag 
möchtest du leisten, wo könntest du konkret helfen?
Melde dich auf der richtigen Liste an, diskutiere mit und bringe 
dich in das Projekt ein.
Hier bist du mit Ideen oder Nörgeleien in der definitiv falschen Liste!

Und hier ist auch für mich Ende der Diskussion.

--
Gruß
Fritz

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