Fwd: Re: [de-users] Writer 4.2.5.2 unter WinXP: Formatmenü zeigt auszuwählende Formate zu breit an

Hallo Matthias,

noch eine Bitte: Schicke Deine Antworten an die Mailing-Liste und nicht
an mich persönlich, damit Andere nicht von der Diskussion ausgeschlossen
werden und auch davon profitieren können. Daher Deine Mail mit meinen
Anmerkungen jetzt wieder an die Mailing-Liste.


-------- Weitergeleitete Nachricht --------
Betreff:        Re: [de-users] Writer 4.2.5.2 unter WinXP: Formatmenü zeigt
auszuwählende Formate zu breit an
Datum:  Mon, 25 Aug 2014 13:30:35 +0200
Von:    Dr. Matthias Weisser <matthias.weisser@gmx.de>
An:     Harald Köster <harald.koester@mail.de>


Am 25.08.2014 12:56, schrieb Harald Köster:
> Hallo Matthias,
>
> Am 24.08.2014 um 12:52 schrieb Dr. Matthias Weisser:
> > Hallo Liste, Robert,
> >
> > bei mir zeigt das Formatmenü die auszuwählenden
> > Formate so breit an daß Teile des Texts abgeschnitten
> > werden. Es ist dann nicht immer einfach das korrekte
> > Format auszuwählen.
> >
> > Das Fenster lässt sich auch leider nicht verbreitern.
> >
> > Kann jemand den Issue
> > *Bug 83008* <https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=83008> -LO
> > shows menu too small with text too wide - so that parts are not possible
> > to read
> > bestätigen?
> ich meine, der Bug ist schon in
>
> https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=76825
>
> beschrieben. 
sieht so aus.
> Ich würde daher Deinen Bug als 'duplicate' markieren. 
Matthias:
das ist ok für mich. Es wäre halt gut wenn eine brauchbare
Lösung herauskäme die mehr Nutzen stiftet als das was
momentan da ist. Es ist die Frage wer dazu etwas beitragen
kann und sollte. Daher die Einbindung der discuss !

Mich persönlich hat die Verschlechterung sehr gestört
weil mein Arbeitsfluss behindert wurde.

Harald:
Weder die User-Liste, noch die Discuss-Liste können in der Regel viel
dazu beitragen, dass ein Bug korrigiert wird. Die Diskussion erfolgt in
der Regel über Bugzilla. Die Chance, dass ein Fehler behoben wird,
steigt, wenn dort
(1) die Einstufung (Importance) höher ist,
(2) viele Nutzer betroffen sind, d.h.
  (a) es gibt mehrere Bug Reports zum gleichen Fehler gibt,
  (b) die Anzahl der Personen unter CC ist groß,
(3) die Funktion schon mal funktioniert hat (regression).

Wenn ein Bug für Dich besonders ärgerlich ist, kannst Du in Bugzilla
einen entsprechenden, aber kurzen Kommentar hinterlassen, warum der Bug
für Dich besonders ärgerlich ist.

Matthias:
Natürlich kann man auch anders arbeiten. Nur muss das sein?

Harald:
Nun, es ist halt der Lauf der Zeit, dass es Veränderungen gibt. Manche
mögen dass nicht gut finden, aber für viele Andere kann dies eine
Verbesserung sein.

> Falls
> aus Deiner Sicht doch Unterschiede existieren, bitte noch mal melden.
>
> Noch eine weitere Bitte: Vermeide bitte zukünftig, dass Du Deine
> Beiträge an mehrere Mailing-Listen gleichzeitig schickst (Crossposting).
Matthias:
das war in diesem Fall durchaus Absicht.
Der Grund dafür ist klar. Denn die Listenmitglieder auf der
User-Liste haben sich mehrfach beschwert daß
Diskussionen um Bedienung nicht auf der User
ausgetragen werden sollen - sondern in die discuss gehören.

Auf der User jedoch brauche ich jemanden um das zu
bestätigen. So hatte ich es bisher verstanden.

Natürlich bin ich offen für andere Ideen wie das
künftig günstiger ablaufen kann.

Harald:
Die Grenzen sind sicherlich manchmal fließend, was in welcher ML
behandelt werden soll. Entweder bleibt man aber auf einer Liste oder
wechselt komplett zu einer anderen und startet einen neuen Thread, den
man vielleicht mit einer Zusammenfassung des bisher Gesagten beginnen kann.

Bug-Themen sind in der Regel auf der Discuss-Liste besser aufgehoben.
Aber dann auch nur solange, soweit es für die Erstellung von Bug Reports
notwendig ist. Bestätigungen eines Bugs erfolgen üblicherweise durch
QA-Personen, die sich einerseits gut mit LO und auch mit Bug Reports
auskennen. Dazu gehört dann auch zu prüfen, ob ein Bug bereits
beschrieben wurde. Dies ist anscheinend bei 'Deinem' Bug nicht erfolgt,
er wäre dann statt auf NEW auf DUPLICATE gesetzt worden.

Auch die allgemeine Diskussion über Funktionen ist auf der Discuss-Liste
besser aufgehoben. Die Diskussion aber verändert nichts, solange nicht
entsprechende Verbesserungs-Vorschläge formuliert werden. Diese erfolgt
ebenfalls mit Bugzilla, sie werden dort als 'enhancements' geführt. Wer
intensiver diskutieren möchte, kann sich auch beim Design-Team
einbringen, die Kommunikation erfolgt aber auf Englisch:

https://wiki.documentfoundation.org/Design


> Es kostet mir, und vielen Anderen wahrscheinlich auch, Zeit und Mühe
> sich durch eine Vielzahl von gleichen Mails zu kämpfen.
klar. Mir geht es ja genauso.

Soll die Discuss nun davon wissen oder nicht?
Wie ist das in Zukunft zu handhaben?

Ich habe kein Problem damit nur die User einzubinden.
Nur finde ich es dann wenig fair wenn - so wie gerade erst geschehen -
sich die User als die falsche Adresse betrachtet und der ganze
Thread dann nochmals in der Discuss gepostet werden soll.
So klang einer der Vorwürfe die da kamen.

Harald: S.o., und wie schon gesagt, die gesamte Diskussion bringt
nichts, wenn nicht entsprechende Bug Reports oder
Verbesserungsvorschläge formuliert werden.

> Siehe hierzu auch die Hinweise zur Netiquette auf:
>
> https://wiki.documentfoundation.org/DE/Mailing_Listen
generell wäre es manchmal gut wenn man ein wenig
verständnisvoller miteinander umginge.
Klar gibt es Stress und Ärger. Irgendwann ist man auch sauer.
Wir alle sind nur Menschen. Das ist schon klar.

Auch mich kostet das eine Menge Zeit Dinge zu melden
und mir dann anzuhören wie doof meine Arbeitsweise
oder meine Auffassung ist etc.

Motivierend ist das bisweilen gar nicht. Irgendwie möchte
man einen Beitrag leisten daß Dinge besser werden.
So will man das auch verstanden wissen.

Ist das so schwer zu verstehen?

Harald:
Auch ich würde mir manchmal etwas mehr Verständnis füreinander auf den
Mailing-Listen wünschen, damit sich nicht jeder gleich angegriffen
fühlt. Andererseits sollte man vielleicht auch offener für Vorschläge
sein, die einem hier gemacht werden.

Grüße
Harald

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