[de-users] Re: Re: [Calc] "Automatischer Zeilenumbruch": Anpassung der Zeilenhoehe nach Aenderung der Zeilenbreite?

Christian Kühl schrieb:

> Hallo, Andreas!
>
> Am 23.01.2013 11:49, schrieb Andreas Borutta:
> > > > Wenn in einer Formatvorlage in Calc das Merkmal "Automatischer
> > > > Zeilenumbruch" gewählt wurde, brechen Zeilen automatisch um,
> > > > sobald sie nicht in die Spaltenbreite passen. So weit, so gut.
> > > >
> > > > Sobald man nun die Spaltenbreite erhöht, bleibt jedoch die alte
> > > > Zeilenhöhe erhalten. Man müsste sie manuell anpassen.
> > > >
> > > > Gibt es einen Workaround (Ereignis-Makro etc.) um dieses sehr
> > > > nervige Verhalten (Bug?) zu beseitigen?
> > >
> > > Du könntest am Ende deiner Arbeit alle Zellen markieren (auf das
> > > Rechteck oben links zwischen Spalten- und Zeilenkopf klicken) und
> > > die Änderung für alle auf einmal machen (Rechtsklick auf eine Zeile
> > > und Optimale Zeilenhöhe...).
> >
> > Danke. Diese Möglichkeit kenne ich. Sie ist mir zu umständlich.
> >
> > Aus Neugier: Wertet ihr das aktuelle Verhalten als Bug?
>
> Das ist Ansichtssache.
>
> Die Zeilenhöhe wird derzeit automatisch angepasst, wenn die Eingabe
> einer Zelle dieser Zeile mit Enter abgeschlossen wird. Insofern, wenn du
> eine Zelle, die eine falsche Zeilenhöhe besitzt, bearbeitest und mit
> Enter abschließt, wird die Zeilenhöhe automatisch angepasst - aber nur,
> wenn keine andere Zelle in einer Zeile dadurch zu klein würde und die
> Zeile nicht manuell mit einer festen Zeilenhöhe versehen ist. Das finde
> ich ist ein durchaus sinnvolles Vorgehen.

Genau.

> Dass die Zeilenhöhe auch automatisch für jede Zeile neu berechnet wird,
> wenn sich eine Spaltenbreite verändert, kann sinnvoll sein. 

Kennst Du Fälle wo es nicht sinnvoll wäre?

Unter der Rahmenbedingung, dass der Nutzer durch die Wahl der Funktion
"Zeilenhöhe automatisch anpassen" gezeigt hat, dass er hier die
Automatik schätzt und offenbar nicht manuell anpassen möchte.
Das ist also als seine Prämisse zu betrachten.


> Insofern
> könne man es einen Mangel nennen, den man verbessern könnte. Ein Bug im
> eigentlichen Sinne ist es nicht, da keine Fehlfunktion vorliegt.

OK, ich habe das Wort "Bug" in einem generischen Sinn verwendet
(ähnlich wie die Namensgeber der Datenbank Bugzilla).

Die Übergänge zwischen Fehler, Mangel, Anliegen, Wunsch sind ja eh
fließend.

> Wenn du
> solch eine Funktion wünscht, dann kannst du den Wunsch unter Bugzilla
> einstellen.

Wenn ich mehr über die zukünftige Ausrichtung von LO wüßte, dann wäre
das sinnvoll.

Meine Vermutung ist, dass die meisten meiner (oft alten) Anliegen sich
nicht mit der Entwicklungsrichtung von LO decken.

Mein Fokus liegt auf dem Vorlagenkonzept.
Es stört mich seit Urzeiten, dass früher OOo und jetzt LO soviele
harte Formatierungen enthalten, die *nicht* über Formatvorlagen
angewendet werden können.

Hoffnung, dass sich das je ändern wird, hege ich nicht. Da spricht die
Entwicklungsgeschichte der letzten Jahre eine klare Sprache.
Bitte versteht das nicht als Jammerei/Lamento miss. Ich stelle das
nüchtern mit Bedauern fest.

Daher verzichte ich bis auf Weiteres auf das Eintragen von Anliegen in
Bugzilla.

> > > > Darüber hinaus: Am liebsten wäre mir eine Funktion, die ähnlich
> > > > wie in HTML-Tabellen automatisch die optimalen Zeilenhöhen und
> > > > Spaltenbreiten findet, die also den "Flächenverbrauch" der
> > > > gesamten Tabelle mit einbezieht. So eine Funktion in Calc, die
> > > > den Inhalt für die vorhandene Fensterbreite anpasst wäre
> > > > doppelplusgut.
> > >
> > > Das ist nicht Sinn und Zweck einer Tabellenkalkulation und wird so
> > > (hoffentlich) nie geben.
> >
> > Der Nutzen einer solchen Anzeigeoption ist offensichtlich.
>
> Im Sinne einer Tabellenkalkulation aber meistens unerwünscht.

So erwünscht/unerwünscht wie "optimale Zeilenhöhe" und "optimale
Spaltenbreite".
Setze ich als Vermutung dagegen.
Aber weiter unten zeigt sich ja, dass Du das ähnlich siehst, wenn ich
Dich richtig verstanden habe.

> > An welche schädliche Wirkung denkst Du bitte?
>
> Dass Tabellen, die man unter bestimmten Gesichtspunkten erstellt hat,
> dadurch auseinandergerissen werden können. Z.B. bekommen meine Spalten
> i.d.R. eine "optimale Breite" bezogen auf bestimmte Inhalte. Wenn ich
> längere Inhalte eingebe, werden diese umgebrochen und die Zeilenhöhe
> passt sich automatisch an. In deinem Fall würde aber, wenn sich Inhalte
> ändern, die Spaltenbreite ebenso wie die Zeilenhöhe von diversen Zellen
> verändert werden.
>
> Ich erstelle meine Tabellen in der Regel so, dass die Inhalte, die ich
> darstellen möchte, optisch ansprechend angeordnet sind. 

Du willst damit sagen:
Du ziehst das manuelle Zuweisen einer Breite und Höhe jeglichen
Automatismen vor, richtig?

> Wenn jetzt jedes
> Mal, wenn ich eine Zeile hinzufüge, mein Layout durcheinander gebracht
> würde, fände ich das äußerst ärgerlich.

Da sind wir uns völlig einig:
"A feature is a bug, if it cannot be shut off."

> > Vor allem: Falls Du vermutest, Anzeigeoptionen allgemein hätten
> > keine Berechtigung in einer Tabellenkalkulation - wie erklärst Du Dir
> > die Existenz von Funktionen wie "optimale Höhe/Breite".
>
> Anzeigeoptionen haben natürlich eine Berechtigung in einer
> Tabellenkalkulation, aber nicht in der Form, dass sie automatisch alles
> machen, was andere ihnen einprogrammiert haben. Als Option "Zeilenhöhe
> und Spaltenbreite optimal anpassen, um Inhalt möglichst kompakt
> darzustellen" kann ich mir das aber durchaus vorstellen. 

Genau das meine ich :)

Andreas
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