Re: [de-discuss] Bitte um Review: Calc Handbuch Kapitel 9 Pivot-Tabellen 24.2

Hallo Stefan,

hier noch ein Nachtrag:

> Deinen Stand zu LO 3.3 hab ich bei meiner Suche nicht gefunden.
Hätt' ich mal richtig hingeschaut...
https://wiki.documentfoundation.org/DE/HandbuecherAeltereVersionen#Handbuch_f%C3%BCr_Calc_-_%C3%A4ltere_Versionen_ab_7.5
[[ Kapitel 8 - Datenpilot/Pivottabelle 4.x ODT | PDF   3.3 ODT | PDF  ]]
... also auch deine Version 3.3 ist noch da.

Und da sieht man auch gleich:
> > Schade finde ich, dass dabei die ursprünglich voran gestellten
> > Abschnitte "Einführung" und "Überblick, Praxisbeispiele mit
> > Anleitung" rausgeflogen sind.
Sie sind nicht rausgeflogen, sie sind nur ausgelagert:
[[ Kapitel 8.1 - Datenpilot/Pivottabelle - Beispiele und Lösungsansätze 4.x
ODT | PDF  ]]

Viele Grüße
Michael

Am Mo., 25. März 2024 um 19:08 Uhr schrieb Michael Otto <
micha.otto.de@gmail.com>:

> Hallo Stefan,
>
> vielen Dank für deine Anmerkungen!
>
> Und danke für die erste Review-Anmerkung zum Titelblatt.
> Ja, wir sind übereingekommen, den Titel zu ändern,
> nachdem ich schon mit schreiben begonnen hatte,
> und an die Grafik der ersten Seite hab ich nicht mehr gedacht.
>
> Deinen Stand zu LO 3.3 hab ich bei meiner Suche nicht gefunden.
> Als Vorlage hatte ich nur die englische Version für 7.6 und die deutsche
> Version zu 4.0.
> In beiden letzteren ist dein "Überblick, Praxisbeispiele mit Anleitung"
> nicht enthalten.
> (Die 4.0 Version schien mit eine schnelle automatische Übersetzung aus dem
> Englischen zu sein.
> Ist dein Überblick also schon auf dem Weg ins englische verloren gegangen?
> Das allein ist schade.)
> In die Autorenliste trage ich dich dann auf jeden Fall ein, vielleicht in
> die englisch Vorversion mit einem Kommentar?
>
> Stimmt, Pivot-Tabellen lassen sich sehr einfach verwenden.
> Ich finde nur, man sollte dann auf "gimmicks" wie Drilldown, das kompakte
> Layout oder manuelles Gruppieren verzichten.
> Die machen die Pivot-Tabellen m.E. tatsächlich unübersichtlich und
> inkonsistent.
>
> Deinen Überblick sehe ich mir noch mal im Detail an, vielleicht kann ich
> ja doch noch was davon übernehmen.
> (Das würde ich aber dann eher ans Ende verlegen.Und mit so vielen
> screenshots und Erklärungen wird das aber noch eine Frage des Aufwands...)
>
> Viele Grüße
> Michael
>
>
> Am Mo., 25. März 2024 um 16:59 Uhr schrieb <weigel@gmx.de>:
>
> > Hallo Michael,
> >
> > danke für die tolle Arbeit.
> >
> > Ich komme im Moment leider nicht dazu, das Dokument komplett zu
> > korrigieren.
> >
> > Diese Anmerkungen sind vielleicht trotzdem erlaubt :-) :
> >
> > Eine Kleinigkeit: Das Kapitel heißt ja nun nicht mehr "Datenpilot
> > und Pivottabelle", sondern "Pivot-Tabellen". Auf dem Titelblatt
> > steht aber noch "Datenpilot".
> >
> > (Datenpilot ist die alte Bezeichnung der Pivot-Tabellen, die früher
> > in OpenOffice.org und LibreOffice verwendet wurde, weil sich
> > Microsoft den Begriff Pivot-Tabelle schützen hat lassen.)
> >
> > Die allererste Version dieses Kapitels gab es nicht auf Englisch,
> > sondern auf Deutsch und zwar von meiner Wenigkeit. Es wurde dann auf
> > Englisch übersetzt und ging so in die internationalen Handbücher ein.
> >
> > Hier eine frühere Version:
> >
> > https://wiki.documentfoundation.org/images/c/cf/CH_08DatenpilotCalc_V33.pdf
> >
> > Es ist trotzdem okay, dass mein Name nicht mehr als einer der
> > Autoren genannt wird, weil das Kapitel inzwischen doch grundlegend
> > geändert oder sogar neu aufgesetzt wurde.
> >
> > Schade finde ich, dass dabei die ursprünglich voran gestellten
> > Abschnitte "Einführung" und "Überblick, Praxisbeispiele mit
> > Anleitung" rausgeflogen sind. Die sind zwar für ein Handbuch etwas
> > ungewöhnlich, wurden aber ganz bewusst aus didaktischen Gründen und
> > aufgrund jahrelanger Erfahrung mit dem Verhältnis, das Anwender und
> > Trainer zum Thema Pivot-Tabellen / Datenpilot haben, eingefügt.
> >
> > Pivot-Tabellen werden weit verbreitet als kompliziert und als ein
> > Werkzeug für fortgeschrittene Anwender empfunden. Das ist aber
> > falsch. Das Gegenteil ist der Fall. Und um das begreiflich zu
> > machen, gab es die Einführungsbeispiele in der Urversion des
> > Handbuchs zum Datenpiloten. Ohne die Erkenntnis wird eine breite
> > Anwenderschaft vermutlich weiterhin oder erneut an alltägliche
> > Aufgaben, die mit Pivot-Tabellen am besten und vor allem sehr
> > einfach zu lösen sind, umständlich und unflexibel heran gehen.
> >
> > Leider bin ich nach einer Zeit sehr intensiver Mitarbeit lange aus
> > dem Projekt draußen und nicht mehr in der Lage, mich entsprechend
> > einzubringen. Aber den Gedanken wollte ich loswerden. :-)
> >
> > Herzliche Grüße
> >
> > Stefan
> >
> >
> > Am 25.03.24 um 14:03 schrieb Michael Otto:
> > > Hallo miteinander,
> > >
> > > das Calc Handbuch Kapitel 9 "Pivot-Tabellen" habe ich auf Stand
> > > 24.2 gebracht (das englische "CG7609-PivotTables.odt" übersetzt &
> > > ergänzt).
> > >
> > > Der aktuelle Stand liegt hier:
> > https://wiki.documentfoundation.org/images/d/dd/Calc_Handbuch_Kapitel_9_Pivot-Tabellen_24.2.odt
> > >
> > (siehe:
> > >
> > https://wiki.documentfoundation.org/DE/Handbuch-Erstellung#Handbuch_f%C3%BCr_Calc
> > >
> > )
> > > Dafür bitte ich um Review. Wer könnte das für mich machen? Vielen
> > > Dank!
> > >
> > > Viele Grüße Michael
> >
> >
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