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Hallo Jürgen,                                              sorry, war falsch adressiert.

s.u.:

-----Original-Nachricht-----
Betreff: Re: AW: [de-discuss] Nochmal "Farben" / "Farbpaletten"
Datum: 2017-04-15T18:11:28+0200
Von: "Jürgen Misenta" <jmisenta.com@web.de>
An: "discuss@de.libreoffice.org" <discuss@de.libreoffice.org>

Hallo Harald,
herzlichen Dank für Deine Mühe!
Ich habe diese Optionen durchprobiert. Das funktioniert auch alles recht 
gut bis auf folgenden Umstand:

wenn ein Objekt z.B. an einem Zeichen oder Absatz verankert ist und mit 
der Cursortaste nach oben oder unten bewegt wird, wandert der Anker zum 
vorhergehenden oder nachfolgenden Absatz. Dabei kann es zu grösseren 
Verschiebungen im gesamten Layout kommen.

Das dürfte meiner Meinung nach nicht passieren. Der Anker müsste an der 
Position bleiben, an der er ursprünglich gesetzt wurde.

Wie Du vielleicht mitbekommen hast bearbeite ich gerade an "Calc.Handbuch Kap.2". Dort muss ich 
sehr viele Bilder austauschen. Das von Dir geschilderte Verhalten kann ich nachvollziehen. Jedoch 
ergibt sich bei mir in der praktischen Bearbeitung kein Nachteil durch das Wechseln des Ankers, 
wenn das Bild entsprechend verschoben wird. Wenn das Bild eingefügt wird steht es meist verankert 
am "Absatz" und "kein" Umlauf . Das Bild muss meist auch in der Größe angepasst werden. Dies mache 
ich zuerst. Der Anker bleibt allermeistens und der Umlauf wird je nach Bild und Text eingestellt. 
Durch das selbständige "Anpassen" des Textes ist es manchmal erforderlich, das Bild nach Oben oder 
Unten zu verschieben, so dass der Anker u.U. wechselt.  Da ich im Dokument von Vorne nach Hinten 
arbeite, bin ich mit der Funktion "Verankerung ab Absatz" so zufrieden, wie sie ist.

Die einzige Option, bei der dieser Ortswechsel des Ankers nicht 
vorkommt, ist die Verankerung als Zeichen.
Hier stellt sich mir die Frage, ist dieses Verhalten so gewollt?

Der Programmierer würde hier selbstbewusst sagen: "Ja".

Mit besten Grüssen,
Jürgen


------ Originalnachricht ------
Von: "hrbrgr@t-online.de" <hrbrgr@t-online.de>
An: "LO DE-discuss" <discuss@de.libreoffice.org>
Gesendet: 14.04.2017 20:46:32
Betreff: AW: [de-discuss] Nochmal "Farben" / "Farbpaletten"

Hallo Jürgen,

bzgl. Farbtabelle, Darstellung der Anzahl von  Farben ändern  in einer 
Reihe, ist mir nichts bekannt.
Auch zur weiteren Entwicklung von Seitenleisten weiß ich nicht 
Bescheid.
Zur Verankerung gibt es eine Dokumentation die ich Dir hier mal 
reinkopiere:

-------------------- Doku Verankerung - Beginn ---------------
Verankerung
Objekte (Bilder, Grafiken, Zeichnungen) haben immer einen 
Verankerungspunkt. Die Verankerung erfolgt an der Seite, einem Absatz, 
einem Rahmen (falls vorhanden), am Zeichen oder als Zeichen. Die 
verankerten Objekte wandern mit diesem Verankerungspunkt mit, z. B. an 
Seitenumbrüchen. Ein oder auch mehrere Objekte lassen sich in einen 
Rahmen einfügen und können dann mit der eingefügten Bildunterschrift im 
Dokument verschoben werden. Die Art der Verankerung ist abhängig von 
der Art und Weise, wie das Objekt mit dem Text mitlaufen soll oder zu 
welchem Textbereich es zugehören soll.
Ein Objekt kann verankert werden:
An der Seite
Das Objekt bleibt an der gleichen Position auf der Seite in Bezug auf 
die Seitenränder. Es wird nicht mit dem Text mitbewegt, wenn 
zusätzlicher Text eingefügt oder Text gelöscht wird. Diese Verankerung 
empfiehlt sich, wenn das Objekt nicht mit einer bestimmten Textpassage 
verbunden ist, z. B. bei einem Newsletter, bei dem das Layout sehr 
aufwändig ist oder bei einem Logo für einen Seitenkopf.
Achtung:Wenn Sie vorhaben, ein Dokument in einem Globaldokument zu 
verwenden, verankern Sie Bilder, Grafiken und Zeichnungen nicht An der 
Seite. Das betreffende Objekt wird im Globaldokument gelöscht. Weitere 
Informationen zu Globaldokumenten finden Sie im Kapitel 13 ''Arbeiten 
mit Globaldokumenten''.
Am Absatz
Das Objekt ist mit einem Absatz verbunden und wird mit diesem 
mitbewegt. Es kann auch auf dem Rand platziert werden. Diese 
Verankerungsart bietet sich alternativ zu einer Tabelle an, um Symbole 
neben einem Absatz zu platzieren.
Am Zeichen
Das Objekt ist einem Zeichen zugeordnet, ist aber nicht in die 
Wortfolge eingebunden. Es wird mit dem Absatz mitbewegt und kann auf 
dem Rand platziert werden. Diese Verankerungsart ist ähnlich der 
Verankerung Am Absatz, kann aber nicht für Zeichnungsobjekte verwendet 
werden.
Als Zeichen
Das Objekt wird im Dokument wie ein Zeichen eingebunden und beeinflusst 
damit die Zeilenhöhe und den Zeilenumbruch. Das Objekt bewegt sich mit 
dem Text, wenn Sie zusätzlichen Text einfügen oder Text löschen. 
Anwendungsbeispiele für diese Verankerung sind z. B. die Erstellung von 
Bildschirmausdrucken (Screen Shots) zu Dokumentationszwecken, wobei die 
Bilder als Zeichen in einem leeren Absatz eingefügt werden oder das 
Einfügen von kleiner Symbole in einen Satz, so wie es in dieser 
Dokumentation auch schon realisiert wurde (s. S. 10 auf der das Symbol 
Einfügen als Zeichen im Text verankert ist).
Bei dieser Verankerungsart ist die Auswahl eines Umlaufs (Menü: Format 
Umlauf) nicht mehr möglich.
Am Rahmen
Ein Objekt lässt sich auch in einen Rahmen einfügen und innerhalb des 
Rahmens an eine vorgegebene Position binden (verankern). Der Rahmen 
kann dann An der Seite, Am Absatz oder Am Zeichen verankert werden und 
verhält sich wie in den vorher beschriebenen Verankerungsoptionen.
-------------------- Doku Verankerung - Beginn ---------------

Ich hoffe es hilft Dir weiter.

Mit freundlichem Gruß
Harald


-----Original-Nachricht-----
Betreff: Re: AW: [de-discuss] Nochmal "Farben" / "Farbpaletten"
Datum: 2017-04-14T17:12:30+0200
Von: "Jürgen Misenta" <jmisenta.com@web.de>
An: "discuss@de.libreoffice.org" <discuss@de.libreoffice.org>

Hallo Harald,

ja, die Grundlagen und Aufgaben sind verschieden.
Doch mit der Seitenleiste in LO gibt es in der Benutzung eine Parallele
zu VIVA. Ich kann leider nicht genau erkennen in welche Richtung die
Seitenleiste in LO entwickelt wird. Einige Menüteile wie sie z.b. über
einen Rechtsklick oder über die Menüzeile verfügbar sind, sind über die
Menüleiste sehr gut zu erreichen. Zu meinem Bedauern nicht alle.
Hier wünsche ich mir eine vollständige Integration aller Befehle in die
Seitenleiste. Ist dies so angedacht?
Die Seitenleiste von VIVA Designer finde ich eine gute Anregung dazu,
wie dies umgesetzt werden könnte. Alle Optionen sind direkt oder über
Reiter erreichbar.
Hier ein Screenshot
https://www.dropbox.com/s/qdnd1ot3fycuoz2/VIVA%20Designer%20Oberfl%C3%A4che.png?dl=0

Ein anderer Punkt, der mich oft verzweifeln lässt sind die Anker von
eingefügten Objekten (z.B. Bilder).
Vielleicht verstehe ich auch das Konzept nicht. Anker bedeutet für mich
"an dieser Stelle festgemacht" und zwar dauerhaft und "unabhängig" von
der Position des Objektes. Ist ein Bild an einem Absatz oder Zeichen
verankert, verschiebt sich der Anker zu einem anderen Absatz,Zeichen
oder gar Zelle in innerhalb einer Tabelle, wenn man das Objekt bewegt.
Das kann dann den Textumbruch ect. ziemlich stark verändern.
"Anker" würde ich in LO als  "vorläufiger von der Position des Objektes
abhängiger Bezugspunkt" bezeichnen. Das ist der Grund weshalb ich nach
einer Alternative zu LO gesucht habe. Im DTP-Programm bleiben die
Objekte an der Position, an der sie verankert sind.
Ist dieser Wechsel der Position des Ankers in LO als Feature zu
verstehen oder ist es eine Unzulänglichkeit an der sich nur sehr wenige
stören? Gibt es eine Möglichkeit dieses Verhalten zu beinflussen?

Um noch auf die Farben als eigentliches Thema zurück zu kommen; ist es
möglich die Farbpalette so zu gestalten, dass sich ihre Breite 
dynamisch
an die enthaltenen Farbreihen anpasst?
Also so, dass eine Farbe nicht umgebrochen wird und die Farbauswahl
damit sortiert erscheint - sprich jede Farbe in einer Zeile und die
zugehörigen Abstufungen in Spalten. Die Farbauswahl würde m.E. dadurch
deutlich einfacher.

Mit bestem Gruss,
Jürgen





------ Originalnachricht ------
Von: "hrbrgr@t-online.de" <hrbrgr@t-online.de>
An: "Jürgen Misenta" <jmisenta.com@web.de>
Gesendet: 14.04.2017 14:29:08
Betreff: AW: [de-discuss] Nochmal "Farben" / "Farbpaletten"

Hallo Jürgen,

vielen Dank für Deinen Bericht und Dein Angebot. Wozu ein Vergleich
zwischen einem DTP-Programm und LO? Die haben doch jeweils ganz eigene
Grundlagen und Aufgaben oder sehe ich das falsch?
Eine Frage von Dir habe ich jetzt nicht entdeckt.
Kann ich etwas für Dich tun?

Mit freundlichem Gruß
Harald


-----Original-Nachricht-----
Betreff: Re: [de-discuss] Nochmal "Farben" / "Farbpaletten"
Datum: 2017-04-14T11:54:45+0200
Von: "Jürgen Misenta" <jmisenta.com@web.de>
An: "discuss@de.libreoffice.org" <discuss@de.libreoffice.org>

Hallo Harald,

mit den vorhandenen Farbpaletten komme ich auch nicht so gut zurecht.
Eigene Farbpaletten zu erstellen ist für mich ohne tiefere Kenntnisse
der Materie nicht möglich.
Am meisten stört mich dabei, dass die Farbpalette in der Breite fix
dargestellt wird, so dass die Farbtöne mit ihren Abstufungen nicht in
einer Reihe oder Spalte sind, sondern fortlaufend. Ich habe mir so
geholfen, indem ich aus der Extension "ZD Color" eine soc-Datei die
meinen Wünschen am nächsten kam mit Writer angepasst habe.
Die Farbpalette hat immer 12 Spalten, jeder Farbton hat von Weiss bis
nach Schwarz aber 21 Stufen. Damit sich keine Verschiebung ergibt, 
habe
ich nach jedem Farbton 3 Grautöne eingefügt, die ich häufig benötige.
Damit habe ich eine übersichtliche Farbpalette mit genügend Farben. 
Nur
die Pastelltöne fehlen mir noch.
Falls es dich interessiert ist hier der link zu der soc-Datei:
https://www.dropbox.com/s/2q2zlp1ni3itq3j/My_Colortable_02.soc?dl=0

Nebenbei
Weil ich bei LO grosse Schwierigkeiten mit der Verankerung von Bildern
habe, habe ich einen Blick auf das DTP Programm VIVA-Designer 
geworfen.
Es ist professionell, in einer kostenlosen Variante erhältlich und hat
ein sehr interessantes Konzept bezüglich der Farben. Was mir dort auch
gut gefällt ist die Art und Weise wie die Befehle für Formatierung von
Text angeboten werden. Ähnlich wie die Seitenleiste in LO nur deutlich
konsequenter.

Mit bestem Gruss,
Jürgen






------ Originalnachricht ------
Von: "hrbrgr@t-online.de" <hrbrgr@t-online.de>
An: "LO DE-discuss" <discuss@de.libreoffice.org>
Gesendet: 12.04.2017 13:56:58
Betreff: [de-discuss] Nochmal "Farben" / "Farbpaletten"

Hallo Regina,

ich habe mich jetzt mal an so eine *.soc-Datei herangewagt.

Mit meinem Windows-Editor habe ich zunächst die Farben mit der
"Return"-Taste untereinander angeordnet.
Danach habe ich diverse Farben umbenannt und natürlich den
dazugehörigen
Hex-Code eingegeben.

Die Farben sind überwiegend sehr hell (pastellfarben) gehalten, diese
habe
ich hier entnommen:
http://wiki-de.genealogy.net/Hilfe:Farbtabelle

Natürlich dürfen keine Tippfehler entstehen  und ä, ö, ü und ß dürfen
bei
den Farbnamen auch nicht vorkommen.
Hingegen stören scheinbar die Zeilenumbrüche nicht. Bei mir
funktioniert
die Palette in LO.

Wenn Dich die von mir ertsellte Farbpalette interessiert, kannst Du
sie
gerne von meinem Dropbox-Ordner herunter laden:
https://www.dropbox.com/sh/dfrgikpo3ptlmjx/AAAUGxYSa7Mzcqhg7EATm9K2a?dl=0

Aber ich hoffe wirklich nicht, dass dies die Zukunft für
Farb-Creationen
für User von LO sein wird.

Mit freundlichem Gruß
Harald

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