Re: [de-discuss] [TDF] OOo - wie geht es weiter?

Hi,


Am 05.06.2011 22:26, schrieb ol klaus-jürgen weghorn:
> nachdem ja OOo an ASF gegangen ist, laufen auf den englischsprachigen 
> Seiten reihenweise E-Mails rum.
> Ich habe es aufgrund der Zeit, der mangelnden Englischkenntnisse und 
> anderer LibO-Arbeiten aufgegeben, das alles zu lesen.

Ich war die letzten Tage fast komplett offline ... und hab versucht mich 
heute durch >600 Mails zu wühlen, mag sein, dass ich das eine oder 
andere übersehen habe.

> Kann jemand für das deutschsprachige Publikum oder für mich per PM ein 
> paar Sachen erläutern ohne dass wir uns alle durch die E-Mails quälen 
> müssen? Ich mache hier lieber meine Arbeit. Ist eh genug.

Ok, ganz kurze Sachlage:

- Oracle hat angekündigt, den "OOo Quellcode" und die Marke an die 
Apache Foundation zu geben. (Die Randbemerkung, dass sie dabei im ersten 
Anlauf von der Marke "Open Office" gesprochen haben kann ich mir nicht 
verkneifen)

- Der Transfer des Quellcodes erfolgt (soweit ich verstanden habe) in 
Form eines Contributor Grants (d.h. es erfolgt kein Copyright Transfer 
von Oracle zu Apache, Oracle gewährt aber Apache umfassende Rechte). 
Über den genauen Umfang dieser "Codespende" besteht ein wenig Unklarheit 
- Apache hat zwar eine Liste der Dateien bekommen, dort fehlen aber so 
offensichtliche Sachen wie Übersetzunge und und Artwork. Orcle hat 
zugesagt, dass fehlende Stücke bei Bedarf nachgeliefert werden.


- Obwohl Oracle als "Spender" auftritt, wird der gesamte Prozess 
offensichtlich von IBM getrieben. Oracle hat zugesagt, den 
Transferprozess zu unterstützen (z.B. momentane Infrastruktur noch am 
Laufen zu halten), sich danach aber zurückziehen. IBM seinerseits hat 
angekündigt, ein Team von 35 Entwicklern in das Projekt einzubringen 
(eben gerade kam aber wieder eine Nachricht, dass man die Namen noch 
nicht nennen kann, weil der Papierkram noch nicht erledigt ist - 
vorgestern war die Begründung für die fehlenden Namen noch eine andere)

Um das "Projekt OpenOffice.org bei Apache" wirklich zu etablieren muss 
es zunächst eine Incubator-Phase durchlaufen (in der versucht wird, eine 
Community aufzubauen, den Code so zu bereinigen, dass es den 
Apache-Richtlinien entspricht ...). Dieser kann mehrere Monate dauern. 
Im Moment geht es erstmal darum, ob Apache es überhaupt in diese 
Incubatorphase eintreten lassen will (d.h. ob es das Geschenk von Oracle 
akzeptiert).
Die Meinungen dazu sind durchaus unterschiedlich. Zum einen Arbeitet 
Apache nach der Philosophie ein Projekt zuzulassen, wenn plausibel 
erschient, dass ein paar Leute da sind, die sich um den Aufbau kümmern. 
Zum anderen wird aber angezweifelt, dass der Abreitsaufwand wirklich so 
gering ist, wie von IBM behauptet und es wird auch angezweifelt, dass es 
sinnvoll ist, zwei konkurrierende Projekte mit nahezu der gleichen 
Codebasis zu haben.

TDF wurde natürlich zur Diskussion eingeladen, um Möglichkeiten zur 
Zusammenarbeit zu suchen. Von uns beteiligen sich auch einige an der 
Diskussion auf der Apache-Liste, parallel dazu gibt es diverse 
Diskussionen auf unseren Listen.
Allerdings ist es aufgrund der schieren Menge der Mails im Moment 
schwierig, eine Richtung zu erkennen, in wiefern unsere Community eine 
Zusammenarbeit begrüßt. Es gibt einige, die sich bereits jetzt bei 
Apache zur Unterstützung eingetragen haben, andeer lehnen es strikt ab.

Für diejenigen, die es ablehnen ist die Apache Lizenz der Hauptgrund - 
und es sit auch einer der größten Diskussionspunkte überhaupt. Die 
Apache Lizenz erlaubt es eben, dass jeder den Quellcode nehmen und 
daraus ein anderes Produkt (egal ob open source oder proprietär) 
ableiten kann, ohne dass Änderungen am Quellcode zurückgegeben werden 
müssen.
Die diskussionen ob das sinnvoll ist oder nicht sind zwar sehr 
umfangreich, aber eher fruchtlos, da Apache genau diese Lizenzregel hat 
und es zur Grundphilosophie von Apache-Projekten gehört, es so zu handhaben.

Diesbezüglich wäre es für mich aber interessant, ob diejenigen, die hier 
an der Übersetzung mitgearbeitet habe, einer Apache Lizenz zustimmen 
würden. D.h. dass IBM z.B. unserer Übersetzungen in Symphonie benutzen 
dürfte, ohne verpflichtet zu sein, etwas zurückzugeben. (Reines 
Interesse zur persönlichen Meinungsbildung).


> Ich will dabei gar keine deutschsprachige Diskussion, sondern nur ein 
> paar Infos und Hintergründe zum besseren Verständins der Entwicklung 
> haben.

Wenn's noch konkrete Fragen gibt, einfach fragen.

> P.S.:
> Ich persönlich fand es zwar schade, dass die Projektmitglieder nicht 
> vorher informiert wurden, aber ich habe dafür Verständnis und auch das 
> Vertrauen in das SC, dass sie das bestmögliche für das Projekt machen.

Na ja, wenn man mit einer recht großen Firmna im Gespräch ist und fragt 
"dürfen wir öffentlich machen, dass Ihr mit uns redet?" und man erhält 
als antwort "jetzt nicht, später evtl.", dann kann man's halt nicht 
öffentlich machen :(

Abgesehen davon wurde in der einen oder anderen Mail erwähnt, dass die 
Bedingungen, die die TDF an Oracle gestellt hat, für Oracle nicht 
akzeptabel gewesen wären. Wenn ich mir die Bedingungen ansehe, zu denen 
Apache die "Spende" bekommt, waren unsere nicht viel anders.
Einzige Unterschiede:
- wir hätten eine Relizenzsierung unter LGPLv3+/MPL gewollt (und eben 
keine Apache Lizenz)
- wir haben angefragt, ob man über mehr als den reinen Quellcode reden 
kann (Relizensierung des Wiki und Webseiten-Inhaltes, Daten der 
Anwenderumfragen, evtl. in Entwicklung befindliche Feature-Zweige).  
Wobei das unter die Kategorie "nice to have" gefallen wäre.

Gruß,

André

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