RE: [fr-discuss] Catégories de style

> -----Message d'origine-----
> De : pierre-yves.samyn@laposte.net
> [mailto:pierre-yves.samyn@laposte.net]
> Envoyé : dimanche 26 mai 2013 06:20
> À : discuss [discuss]
> Cc : cbosdonnat suse com
> Objet : [fr-discuss] Catégories de style
>
>
> Bonjour

Bonjour,

> Je transfère sur cette liste un échange initié sur la liste QA...
>
> > Je soumets à vos avis ce qui me semble être des incohérences
> > et donc des perspectives d'amélioration dans la gestion des catégories
> > de style, en particulier au sujet des styles masqués.

C'est une excellente initiative de lancer une réflexion sur les catégories de styles et sur leurs 
présentations aux utilisateurs.

[..]

> > Je propose donc:
>
> > 1. Que la liste "Catégorie" du dialogue création/modification
> > de style soit inactive pour les styles personnalisés comme
> > pour les styles "par défaut". Il ne serait plus nécessaire qu'il
> > s'agisse d'une liste, une zone suffirait ; l'état "masqué" ne
> > serait pas plus affiché dans cette zone que l'état "appliqué".
>
> > 2. Que la catégorie des styles personnalisés soit héritée du
> > style utilisé pour la création.
>
> > Qu'en pensez-vous ?
>
>
> > > De Jean-Baptiste Faure
> > > Je pense qu'il ne devrait pas être possible de choisir comme catégorie
> > > ni style personnalisé ni style masqué car ce sont des catégories
> > > d'affichage et non de conception. Autrement dit ça sert à filtrer la
> > > liste des styles pas à définir un style. Un style créé par l'utilisateur
> > > est toujours (devrait toujours être ?) un style personnalisé.
>
> Nous sommes donc d'accord si j'ai bien compris ?
> - confusion liste filtre / liste définition du style

Je dirais qu'il y a au moins trois choses différentes :
- des vues, comme la vue hiérarchique,
- une classification, une typologie des styles en fonction de leur place dans la structure des 
documents : "Styles de listes", "Styles d'index", etc, les "catégories",
- des propriétés non exclusives et indépendantes des catégories : "Styles personnalisés", "Styles 
masqués", "Styles conditionnels", etc.

> - liste catégorie inutile en création/modification de style car
> devrait être limité à "style personnalisé"

Ce n'est pas ce que j'ai compris...

Ce que je comprends :
Il faudrait probablement retirer de la liste des catégories proposées à la création, 
* au moins : 
- "Conditionnel",
- "Masqué",
- "Tous les styles",
- "Personnalisé",
* peut-être :
- "Styles HTML" qui semble être la liste des styles prédéfinis qui sont spécifiés dans le HTML 
(Est-ce encore utile avec les nouvelles versions ?), mais surtout qui mélange des styles des autres 
catégories, c'est donc une propriété supplémentaire.

Toutes ces catégories me semblent n'avoir aucun sens puisqu'elles ne peuvent pas changer une 
propriété fixée par ailleurs ou fixée implicitement. Que veut dire la catégorie "Tous les styles" 
qui est seulement une vue de toutes les catégories.

Que comprend la vue "Automatique" ?

Je ne vois pas l'intérêt de lier la catégorie d'un nouveau style au style utilisé comme modèle du 
style. Par exemple, il doit être possible de créer un "Style de liste" à partir d'un "Style de 
texte".

Qui utilise ces listes par catégorie pour rédiger ? La liste "Styles appliqués" semble la plus 
utile car courte, mais il lui manque, en début de rédaction, des styles potentiellement nécessaires 
et elle présente des styles appliqués dans le modèle et inutile pour la rédaction du document. 

Je n'ai pas compris la logique des styles "masqués".

Pour moi, l'objectif serait d'améliorer la liste des "Styles appliqués", en fournissant au 
rédacteur une liste, aussi courte que possible, de styles pertinents pour baliser les informations 
qu'il peut avoir à entrer dans le document, les "Styles applicables" (dans le contexte).

Bien entendu, comme toujours en bureautique, il faudrait laisser au rédacteur la possibilité de 
traiter des cas exceptionnels peu probables par une procédure plus lourde, notamment en changeant 
de vue des styles.

"Hiérarchie" est une vue particulière des styles qui doit intégrer toutes les catégories de styles 
appliqués aux mêmes objets. C'est inutile pour le rédacteur mais fondamental pour la conception de 
la feuille de styles. 

De même, masqué est un état qui n'a rien à voir avec une catégorie comme "Style de texte".

"Style personnalisé" est le contraire de "Style prédéfini". Ce n'est utile de faire la distinction 
que dans la conception du modèle, notamment, pour en avoir le moins possible, seulement pour 
répondre à des besoins spécifiques non satisfaits par la terminologie des styles prédéfinis. Mais 
dans les styles personnalisés on doit pouvoir trouver des styles de texte, de listes, etc. Il est 
inutile d'afficher "Style personnalisé" à la création d'un style, car s'il est créé il est 
obligatoirement personnalisé. En revanche, dans la logique actuelle, il doit pouvoir être affecté à 
une "catégorie". "Styles personnalisés" est la vue que je regarde pour juger d'un modèle : quand 
elle est longue cela signifie que le modèle a adopté un jargon spécifique rendant les documents non 
"interopérables" : la négation d'un format normalisé pour le rédacteur. Je refuse de travailler sur 
un document dont cette liste est trop longue, car elle m'oblige à un apprentissage inutile qui 
perturbe ma réflexion :-).

De même Style conditionnel ne semble pas être une catégorie, mais une propriété immuable 
sélectionnée à la création du style. Parmi les styles prédéfinis, seul "Corps de texte" est 
conditionnel. Un style créé à partir de "Corps de texte", semble aussi obligatoirement 
conditionnel. Qui utilise les styles conditionnels alors que ce serait probablement un moyen génial 
pour simplifier la vie des rédacteurs en réduisant les styles à utiliser et donc la liste des 
"Styles affichés" par une adaptation automatique au contexte. Le domaine des styles conditionnels 
me semble une voie riche d'améliorations pour les rédacteurs. Ceci demanderait à travailler sur les 
contextes et peut-être à les déduire de la position de l'objet à coder dans la structure du 
document visible dans le navigateur. Je rêve que ce soit appliqué aux listes...

Tu ouvres un chantier plein d'avenir...

Cordialement.


Jean-Yves ROYER

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